Danke für diese interessante Erklärung!

In der Tat sollte ein Trainer nicht in Wahlkämpfen mitmischen.

Wettberg hat übrigens auch schon den Klassenerhalt gefeiert, obwohl der rechnerisch noch nicht in sicheren Tüten war. Und so kam es, wie es kommen musste.

DAS wusste ich gar nicht mal. War das nach dem Sieg über Darmstadt?

Leider finde ich mein Expemplar von "Legenden in Weiß und Blau" von Hardy Grüne und Claus Melchior auf die schnelle nicht. Da steht das ausführlich drinngen

Aber du hast vermutlich recht, wenn ich die Tabelle nach dem Darmstadt-Spiel anschaue.

https://www.fussballdaten.de/2liga/sued/1992/31/

In der Tat sollte ein Trainer nicht in Wahlkämpfen mitmischen.

Wettberg hat übrigens auch schon den Klassenerhalt gefeiert, obwohl der rechnerisch noch nicht in sicheren Tüten war. Und so kam es, wie es kommen musste.

DAS wusste ich gar nicht mal. War das nach dem Sieg über Darmstadt?

Natürlich kann man eine Ausgliederung in eine KGaA sauber durchführen. Man sollte aber bei der Bewertung davon ausgehen, wie es umgesetzt wurde, und nicht wie es theoretisch auch möglich wäre.
Und hier wurde einfach nur gepfuscht.

Ok, da samma beieinand.

Außerdem versaute er auf Jahrzehnte die Ausgliederung der KGaA. Alles musste da rein, und jetzt kannst dich mit einem wieselhaarigen Investor um die Verwendung deines Wappens streiten.

Die Ausgliederung an sich finde ich richtig i.S. einer ordnungspolitischen Trennung zwischen Profifußball einerseits und Amateur- und Breitensport andrerseits. Allerdings hätte man das NLZ wohl ganz beim e.V. lassen sollen und die Markenrechte sowieso. Zudem wurde das mit der Grundpacht ja irgendwie verschlampt und erst unter Reisinger wieder zurechtgebogen.

Natürlich kann man eine Ausgliederung in eine KGaA sauber durchführen. Man sollte aber bei der Bewertung davon ausgehen, wie es umgesetzt wurde, und nicht wie es theoretisch auch möglich wäre.
Und hier wurde einfach nur gepfuscht.

Die Knecht hat den Verein aus der Abhängigkeit von Heckls Geld befreit und hat mit weniger Geld mehr deutlich mehr erreicht als Heckl. Größenwahn kann man ihr nicht vorwerfen. Sie hat Wettberg zum richtigen Zeitpunkt geholt, es allerdings verpasst, ihn zum richtigen Zeitpunkt zu entlassen.

Als Heckl weg war, hat niemand anders den Job wollen und die Knecht hat sich unter den vorhandenen Funktionären (Ich glaube sie war Abteilungsleiterin Turnen und damit auch Vereinsrätin) geopfert. Nach dem Aufstieg 1991 krochen plötzlich wieder die Männer aus ihren Löchern und waren heiß auf das Präsidentenamt. Einer davon war KHW, ein anderer hieß Cassani oder so ähnlich. Wettberg mischte in diesen Machtkämpfen munter mit. Diese plötzliche Unruhe im Umfeld hat uns dann den Klassenerhalt gekostet.
Wettberg hat übrigens auch schon den Klassenerhalt gefeiert, obwohl der rechnerisch noch nicht in sicheren Tüten war. Und so kam es, wie es kommen musste.

Das ist ja alles richtig. Nur was Wildmoser verbockt hat, haben Auer und Lehner genauso mitzuverwantworten, ohne dass man irgendwelche Verdienste gegenrechnen kann. Und mit dem Anteileverkauf zu den Bedingungen der Roten haben sie nochmal eins drauf gesetzt. Daher kommen bei mir in der Wertung "Schlechtester Präsident" Auer und Lehner noch vor Wildmoser.

Ich neige irgendwie zu Kapitän Schettino aka Cassalette als der grössten Pflaume der jüngeren Geschichte. Und ansonsten waren wohl die Nazis die Schlimmsten.

In der Wertung "bester Präsident*in" sehe ich Lilo Knecht weit vorne.

Kannst Du das begründen? Hab da anscheinend Wissenslücken.

Ich persönlich entscheide mich wohl für Heinrisch Zisch, weil er unserem Verein quasi 100 Jahre vor den Bayern ein eigenes Stadion ermöglicht hat. Dass es am Ende leider wegen Misswirtschaft verkauft werden musste, ist allerdings tragisch.

Außerdem versaute er auf Jahrzehnte die Ausgliederung der KGaA. Alles musste da rein, und jetzt kannst dich mit einem wieselhaarigen Investor um die Verwendung deines Wappens streiten.

Die Ausgliederung an sich finde ich richtig i.S. einer ordnungspolitischen Trennung zwischen Profifußball einerseits und Amateur- und Breitensport andrerseits. Allerdings hätte man das NLZ wohl ganz beim e.V. lassen sollen und die Markenrechte sowieso. Zudem wurde das mit der Grundpacht ja irgendwie verschlampt und erst unter Reisinger wieder zurechtgebogen.

Ging mir halt einfach nur darum, dass man zehn Jahre am Stück erste Liga spielte, sich dabei tolle Schlachten mit der Seitenstrasse lieferte und sogar ein wenig durch Europa reiste. Sportlich war das einfach eine tolle Zeit. Auch wenn es mir persönlich jetzt auch in Liga drei gefällt.

In der Wertung "bester Präsident*in" sehe ich Lilo Knecht weit vorne.

Wobei die den Heckl so erzürnt hat, dass er den eV aus seinem Testament gestrichen hat.

Dennoch erinnere ich mich sportlich gerne an diese Zeit. [...], Leeds und Parma bis Borisov.

Wenn sogar das einzig positive, an was man sich erinnert, Niederlagen sind ...

Der Verein wurde absolutistisch regiert und der König umgab sich mit Speichelleckern und Abnickern. Damit wurde der Verein kognitiv entkernt, um es freundlich zu formulieren.

Natürlich sollte keine Firma und schon gar kein Verein so patriarchalisch geführt werden wie 1860 unter KHW.

Dennoch erinnere ich mich sportlich gerne an diese Zeit. Also an die doch recht erfolgreichen Neunziger Jahre von Meppen über die Derbysiege, Leeds und Parma bis Borisov.

Der sportliche Erfolg wurde mit dem Verscherbeln der Zukunftsfähigkeit erkauft.

Kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen.

Sicherlich war der erste Umzug ins Olympiastadion im Nachhinein ein Fehler. Eine Kombilösung wäre besser gewesen bei gleichzeitigem Umbau des Sechzgerstadions. Damals wäre wohl auch noch eine höhere Kapazität möglich gewesen als heute.

Aber der wirkliche Grössenwahn und folgerichtige Niedergang kam m.E. erst mit dem Arenaentscheid 2001. Und da war der Zenit des Erfolgs bereits überschritten. Die Kirch-Krise tat zudem auch ihr Übriges. Aber ich denke, ohne die Entscheidung pro AA wäre die Zukunft ganz anders verlaufen.

Der Entenmörder war nicht Präsident sondern Bräsadent mit nullkommanull Lebensqualität. In diesem Amt war er mit großem Vorsprung der schlechteste. kein Thema!

Aber den 35 Stundentag hast du vergessen😜

Sehe ich anders. Der sportliche Erfolg wurde mit dem Verscherbeln der Zukunftsfähigkeit erkauft. Der Verein wurde absolutistisch regiert und der König umgab sich mit Speichelleckern und Abnickern. Damit wurde der Verein kognitiv entkernt, um es freundlich zu formulieren. Was blieb war eine leblose Hülle, fast schon ein Zombie als e.V.
Die Nachwirkungen seines üblen Wirkens genießen wir auch heute noch.
Glaube mir - er war der schlechteste Bräsadent, weil er keiner war. Er war Diktator.

Tragischerweise hat er danach selber wieder vieles mit seinem Arsch eingerissen was zuvor mühsam aufgebaut wurde. Die ArroganzArena führte im Verbund mit anderen schlechten Entscheidungen zur Beinahe-Insolvenz, den Verkauf der Stadionanteile und letzendlich zum Investoreneinstieg. Es gibt also eine direkte Kette KHW-Ziffzer-Schneider. Es blieb jedoch auch das NLZ (von dem wir heute noch zehren).

Aber aufgrund des sportlichen Erfolgs kann man ihn nicht als WOAT (worst of all time) bezeichnen. Dito für Riedl, der zumindest am Anfang ja auch gute Arbeit machte.

Da macht Dein Vorschlag schon mehr Sinn. Und dann gab es natürlich auch noch die Nazis im Verein.

Wer aber wäre der beste Präsident?
Ich nehme an, Adalbert Wetzel oder Heinrich Zisch.

Und an all diesen Problemen ist ursächlich der Entenmörder schuld.

Damit ist die Frage nach dem schlechtesten Präsidenten zumindest der letzten Jahrzehnte für mich sehr leicht zu beantworten.

Die Floskel höre ich derzeit leider oft.

Aber wer war nun wirklich der schlechteste Präsident aller Zeiten bei 1860?

Meiner Meinung nach sind da Ketterer, Müller-Meiningen und Ebenböck ganz weit vorne dabei. Aus der Neuzeit Casalette. Wie seht ihr das?

Casalette dürfte da schon ganz oben stehen.

Was hat er denn für den Verein selbst getan? Da wäre mir nichts bewusst, der wollte doch nur Fußball und von sonst nix was hören. Ok, wsl nicht der einzige, aber damit sind wir schonmal grundsätzlich bei einem schlechten Vereinspräsidenten.

Weiter hat er aber auch den völligen Wahnsinn der letzten Zweitligasaison mitverschuldet. Die Probleme, die das verursacht hat, sind ziemlich groß: Die Verschuldung, die bis heute ein vernünftiges Wirtschaften der KGaA eigentlich unmöglich macht. Der eV muss immer noch auf Gelder verzichten und vieles selber finanzieren, was woanders die Betriebsgesellschaften tun (und das Geld fehlt halt dann evtl. im Breitensport). In der Gesamtkonstellation hat dieses Vorgehen damals (wenn ich mich richtig erinnere) die Gemeinnützigkeit des eV akut gefährdet und damit seine Existenz an sich. Ich meine, dass das damals ganz schön knapp gewesen ist. Abschließend dann noch das Verhalten nach dem Abstieg der Profimannschaft, das man eigentlich nurnoch als Flucht bezeichnen kann.

Fehler und auch schwere Fehler haben viele Präsidenten gemacht. Aber alte Fehler so konsequent fortzusetzen, zu verschlimmern und damit so schwere Probleme zu verursachen und dann auch noch abzuhauen, das dürfte schon einmalig sein.

Das aktuelle Präsidium Reisinger, Sitzberger, Schmidt kann den bedeutsamen Ausstieg aus den AA-Knebelberträgen mit Rückkehr zur Bodenständigkeit auf Giesings Höhen seit 2017 wie den Mitgliederzuwachs auf über 25 000 und somit finanziell gesunden e.V. nachweisen. Auch das Bemühen um Verwirklichung des Hallenbau am Trainingsgelände ( seit 2014 in Planung!) und Verbesserung der Beziehung zur Stadt in Sachen Stadionumbau ( allerdings auch Dank der ehem. Verwaltungsrätin Verena Dietl und Beatrix Zurek) sowie viele neue aktive Abteilungen im Breitensport sind positive Eckpfeiler. Jetzt gilt es aber Versprechen und Vorhaben in Fakten zu führen und uns Mitglieder aufrichtig mitzunehmen.