der argumentation kann ich jetzt nicht wirklich folgen

Wenn ich Kraiburgers Beitrag nicht völlig missverstehe, handelt es sich um eine leicht sarkastisch formulierte Beschreibung des aktuell stattfindenden Schwarzen-Peter-Spiels.

Darum geht es!

Spenden kann man doch nicht mit Aktienkäufen vergleichen!

Stimmt, für Aktien gibt es auch gesetzliche Bestimmungen, denke ein solches Modell scheitert schon am zu erstellenden Wertpapierprospekt - da müssen nämlich alle Risiken aufgeführt werden und die Liste bei so einen Stadionprojekt dürfte ziemlich lang werden.

So einfach wie man es sich hier vorstellt ist es nämlich nicht und auch die Anzahl von sog. Kleinanleger ist gesetzlich geregelt, bis man all die Hürden geschafft hat dauert es Monate.

Dann hast Du noch die Anlaufkosten, die auch finanziert werden müssen, denke da sind wir dann bei ca. 150.000-200.000€,
wer soll die übernehmen? der eV ? die KGaA ?

Was passiert, wenn man die geplante Summe durch den Aktienverkauf nicht erreicht, wer springt für den Rest ein ?oder baut man nur solange das Geld da ist ?

Und selbst wenn eV oder KgaA so ein Ding anschieben würden, wären die Baristas hier die ersten die die Gegenrede starten würden, warum man einen jordanischen Investor sein sauer verdientes Geld hinterherwerfen soll….

Fragen über Fragen, aber träumt weiter von einem selbstfinanzierten GWS aus Fan-Hand

Wieso soll ich für eine Profimannschaft SPENDEN? Spenden tut man für wohltätige soziale Zwecke. Bei aller Liebe zu Sechzig, ich spende doch nicht für eine KgaA. [e.V. wäre eine andere Geschichte.]

Aktienkäufe hingegen sind Investitionen. Investitionen sind keine Spenden, sondern man erwartet sich einen ROI. Wobei dieser ROI auch emotionaler Natur sein kann im Falle von Fans. Da wäre schon mal die Ehre, dass Dir ein Stück der historischen Immobilie (bzw. der Betreibergesellschaft derselben) wirklich gehört. Und es ist ja nicht ausgeschlossen, dass irgendwann Dividenden ausgezahlt werden könnten, wenn auch erst Jahre später.

der argumentation kann ich jetzt nicht wirklich folgen

Wenn ich Kraiburgers Beitrag nicht völlig missverstehe, handelt es sich um eine leicht sarkastisch formulierte Beschreibung des aktuell stattfindenden Schwarzen-Peter-Spiels.

Die Stadt reibt sich zudem die Hände, weil sie dann nämlich nicht mehr selbst verantwortlich ist, aber Lärmschutz und alle weiteren bürokratischen Daumenschrauben bei einem externen Bauherrn wunderbar anziehen kann. Oder glaubt jemand die rollen uns den roten Bauteppich aus?

Also in Mainz hatte es nicht mal genutzt dass die Stadt der Bauherr war. Die Maßnahmen hinter dem alten Bruchweg wären so teuer geworden, dass man sich für ein Stadion ausserhalb der Stadt entschieden hat.

Man findet wahrscheinlich für alles irgendwo auf der Welt ein Beispiel warum es ginge, oder warum es nicht geht. Ändert aber nichts daran, dass die Stadt andere Möglichkeiten hätte als ein privater Bauherr. Noch dazu wenn es 60 ist.

Die Stadt reibt sich zudem die Hände, weil sie dann nämlich nicht mehr selbst verantwortlich ist, aber Lärmschutz und alle weiteren bürokratischen Daumenschrauben bei einem externen Bauherrn wunderbar anziehen kann. Oder glaubt jemand die rollen uns den roten Bauteppich aus?

Also in Mainz hatte es nicht mal genutzt dass die Stadt der Bauherr war. Die Maßnahmen hinter dem alten Bruchweg wären so teuer geworden, dass man sich für ein Stadion ausserhalb der Stadt entschieden hat.

Sechzig könnte das Ding sehr wohl alleine stemmen, schließlich haben wir einen tollen Investor. Das weiß die Stadt doch!

Ist doch nicht deren Problem, wenn wir zu dumm sind uns mit ihm zu arrangieren. Die Stadt hat alles erdenklich mögliche für uns getan ...

Ismaik hat jetzt den Köder, dass er uns erklären kann, dass das Stadion locker finanziert werden könnte. Wenn alle nach seiner Pfeife tanzen.

Und schon sieht es in der Öffentlichkeit so aus, als ob plötzlich alle den Umbau wollen, von Stadt bis Ismaik, und sich nur 1860 quer stellt!

Ich kapier noch nicht, was unser Mehrwert dabei wäre? Außer dass wieder Stress gemacht wird, um die einfachste Sache der Welt. Der TSV gehört ins Sechzger.

Sechzig könnte das Ding sehr wohl alleine stemmen, schließlich haben wir einen tollen Investor. Das weiß die Stadt doch!

Ist doch nicht deren Problem, wenn wir zu dumm sind uns mit ihm zu arrangieren. Die Stadt hat alles erdenklich mögliche für uns getan ...

Ismaik hat jetzt den Köder, dass er uns erklären kann, dass das Stadion locker finanziert werden könnte. Wenn alle nach seiner Pfeife tanzen.

Und schon sieht es in der Öffentlichkeit so aus, als ob plötzlich alle den Umbau wollen, von Stadt bis Ismaik, und sich nur 1860 quer stellt!

Aber warum sollte Ismaik das tun?

70 Mio. in ein Stadion zu investieren, das zu seinem Größenwahn ohnehin nicht passt und der einzige Nutzer/Mieter ist ein hochdefizitäres Unternehmen, bei dem er als Mehrheitseigner ohnehin schon permanent Löcher stopfen muss... so deppert ist doch noch nicht mal Onkel Hasan.

Die baurechtlichen Einschränkungen kann er auch nicht umgehen und an das Grundstück selbst kommt er - Stichwort Erbpacht - nicht ran, um es in irgendeiner anderen Form zu verwerten.

Das ist meiner bescheidenen Meinung nach so grenzenlos unsinnig, dass es noch nicht mal als Drohkulisse taugt.

Ist doch nicht deren Problem, wenn wir zu dumm sind uns mit ihm zu arrangieren. Die Stadt hat alles erdenklich mögliche für uns getan ...

Ismaik hat jetzt den Köder, dass er uns erklären kann, dass das Stadion locker finanziert werden könnte. Wenn alle nach seiner Pfeife tanzen.

Und schon sieht es in der Öffentlichkeit so aus, als ob plötzlich alle den Umbau wollen, von Stadt bis Ismaik, und sich nur 1860 quer stellt!

Das wäre für einen Liberalen wie mich ein Traum.

Vorausgesetzt Rot II und TG ziehen dann auch aus, 1860 bekommt die volle Werbefreiheit, die Namensrechte und die Einnahmen des Cateringvertrags.

Am besten gründet man eine eigene Betreibergesellschaft. Der Stadionumbau könnte dann u.a. mit Hilfe von Fanaktien realisiert werden.

Ich stünde sofort als Investor bereit

Ich habe das zwar oben mehr oder weniger selbst geschrieben, aber das war eher rhetorischer Natur. Bei zweiten Überlegen scheitert das alles wohl an der schnöden Realität. Dass unser treuster Fan Hasan einer angesprochenen Betreibergesellschaft die explizit ihn ausschließt zustimmt, ist wohl als unwahrscheinlich zu betrachten.
Dass er was zu sagen hat kommt hoffentlich auf gar keinen Fall in Frage. Daher müsste wohl erst mal der e.V. über 50+1 die KGaA anweisen, einen 20 Jahre Mietvertrag mit der angesprochenen Betreibergesellschaft zu unterschreiben. Ob das überhaupt über 50+1 möglich wäre, weiß ich gar nicht. Ich glaube aber nicht, dass sich beim e.V. jemand so weit aus dem Fenster lehnen möchte. Und wenn man sich die Möglichkeiten an diesem Standort ansieht wirst du bei fast allen potenten 60 Fans ein müdes Lächeln ernten, wenn du zum betteln kommst.

Die Stadt reibt sich zudem die Hände, weil sie dann nämlich nicht mehr selbst verantwortlich ist, aber Lärmschutz und alle weiteren bürokratischen Daumenschrauben bei einem externen Bauherrn wunderbar anziehen kann. Oder glaubt jemand die rollen uns den roten Bauteppich aus?

Nein, nein, dieser überschuldete Fußballverein mit angehängter Investorenbremse soll sich erst mal nach der Decke strecken und nicht schon wieder übermütig werden. Wir sind weder bereits aufgestiegen, noch weiß einer wie es nächstes Jahr weiter geht mit Trainer und Mannschaft. Meines Wissens jammern sie doch schon wieder, ob wir überhaupt das sportliche Budget aus 2021/22 wieder zur Verfügung haben.

wieso sollte der denn aus der deckung kommen?

Verstehe ich auch nicht. Und was soll das bitte für ein Köder sein?

Die Frage ist doch nicht, ob 1860 das Ding übernimmt. Die Frage lautet eher, ob Hasan den Köder frisst und aus der Deckung kommt.

Die erste Frage ist erst mal, ob das innerhalb der Stadt abgesprochen oder einfach nur wieder eine wirre Idee der Frau Bürgermeisterin ist.

Ja, das ist auch mein Favorit. Eigentlich das, worauf wir lange hingearbeitet haben. fan-Aktien sind eine gute Möglichkeit, einen signifikanten teil des benötigten Kapitals bereitzustellen. Auch emotional wäre das ein Traum. Das Sechzigerjahre in Löwenhand! So gab es das noch nie!

als für einen starken Kader gesammelt wurde, kamen 350.00€ zusammen, bei der Renovierung des Kunstrasens waren es glaube ich 100.000€ und für die jetzt anstehende Sanierung wurde mit ach und krach, dank der Hilfe aus dem Kreis der UF60 eine knappe Million€ an Geld und Dienstleistung gesammelt.

Aber klar, mit einer Fan Aktie für das GWS bekommen wir leicht die 70mio€ zusammen…

Träumt weiter…

Vorausgesetzt Rot II und TG ziehen dann auch aus, 1860 bekommt die volle Werbefreiheit, die Namensrechte und die Einnahmen des Cateringvertrags.

Am besten gründet man eine eigene Betreibergesellschaft. Der Stadionumbau könnte dann u.a. mit Hilfe von Fanaktien realisiert werden.

Ich stünde sofort als Investor bereit

Und nachdem ich schon immer etwas defätistisch der TSV-KGaA gegenüber eingestellt war, ist mir noch eingefallen, ob eigentlich ein quasi Lohnnachweis oder eine GuV Abrechnung so unüblich ist, wenn man eine Immobilie pachten möchte. Es wird ja immer so dargestellt, was sich die Stadt erlaubt, hier Einblick in die Finanzen zu erhalten. Ist das nicht bei jeder Pacht einer Immobilie durch den Vermieter Usus?

Wenn ich privat etwas mieten möchte, dann bekomme ich doch zuerst vom Vermieter gesagt, was die Immobilie kostet (evtl. mit der Info "Wenn wir noch komplett renovieren und ein Schwimmbad einbauen kostet es um x pro Monat mehr." oder "Wenn wir umbauen, dann müssen Sie mindestens für 10 Jahre mieten." oder ...) und der Vermieter bekommt von mir nicht erst meine Gehaltsabrechnung plus zusätzlich meine Einkommenssteuererklärungen der letzten 4 Jahre um dann daraus zu berechnen was ich mir leisten kann.

Gleiches gilt, wenn eine meiner Firmen etwas pachten möchte. Der Ablauf ist immer gleich. Erst wird gesagt was an Pacht gewünscht ist und dann, nachdem man Interesse bekundet, wird der Verpächter "prüfen" (soweit das mögich ist) ob die Firma über die Laufzeit voraussichtlich die Pacht zahlen kann.

Bei der Pacht einer Jagd gibt es dann auch noch mal eine freie Vergabe nach Angeboten und dann geben halt alle Interessenten ein Angebot ab wie viel Ihnen das Hobby wert ist. Aber das ist ja eine ganz andere Sache.

Ich bevorzuge meist die einfachsten Erklärungen. Woher soll bitte die arme Wurscht im Amt wissen, dass wir an der Merchandising GmbH keinen Hosenknopf verdienen, bzw. uns die gar nicht mehr gehört.

Da würde ich aber tatsächlich behaupten, dass das die arme Wurscht im Amt einen rechten Scheißdreck angeht.
Wenn irgendein Breitensportverein z.B. die Turnhalle einer städtischen Schule fürs Training nutzt, hängen die Nutzungsentgelte ja auch nicht von der wirtschaftlichen Situation des Vereins ab.

Ja schon, aber unser Breitensportverein möchte ja unbedingt in die Champions League. So richtige e.V. Themen sind das halt auch nicht mehr.

Reiters Possenspiel vorm Wahlkampf mit seinen leeren Worthülsen zu Sechzig/GWS und sein Zeitdruck vorm Urnengang war ja von Anfang an durchschaubar. Das mündete dann die mehr schlecht als recht hingeschluderten „Studien“ eines „namhaften“ Architektenbüros.

Ich habe schon damals behauptet dass in Wirklichkeit seitens der Politik NIEMAND in einen DFL-tauglichen Umbau des GWS haben/bezahlen will. Nach der Stimmenauszählung folgte dann auch gleich der von der Stadtadministration inszenierte Stillstand in ihren Zuständigkeitszirkeln. Und zwar LANGE bevor Corona als Kriterium dazu kam.

Wenn Du damit auf die Machbarkeitsstudie von AS&P anspielst, möchte ich widersprechen:
"Hingeschludert" war die ganz sicher nicht. Und viele kompetentere Büros zum Thema Stadionbau als AS&P dürfte es in Deutschland nicht geben - oder fällt Dir eines ein?

Sollte es tatsächlich nie ein ernsthaftes Interesse an einem DFL-tauglichen Ausbau des Grünwalder Stadions gegeben haben sollte, frage ich ich mich schon, warum die Stadt dann so einen Aufwand betreiben hat. Nicht nur für die Machbarkeitsstudie, sondern auch für den Antrag auf Bauvorbeischeid.

Das wäre ohne Risiken bzgl. des Ausgangs der Kommunalwahl auch deutlich einfacher und billiger gegangen.

Davon ist auszugehen, ja...

Ich bevorzuge meist die einfachsten Erklärungen. Woher soll bitte die arme Wurscht im Amt wissen, dass wir an der Merchandising GmbH keinen Hosenknopf verdienen, bzw. uns die gar nicht mehr gehört.

Da würde ich aber tatsächlich behaupten, dass das die arme Wurscht im Amt einen rechten Scheißdreck angeht.
Wenn irgendein Breitensportverein z.B. die Turnhalle einer städtischen Schule fürs Training nutzt, hängen die Nutzungsentgelte ja auch nicht von der wirtschaftlichen Situation des Vereins ab.

Ich habe schon damals behauptet dass in Wirklichkeit seitens der Politik NIEMAND in einen DFL-tauglichen Umbau des GWS haben/bezahlen will. Nach der Stimmenauszählung folgte dann auch gleich der von der Stadtadministration inszenierte Stillstand in ihren Zuständigkeitszirkeln. Und zwar LANGE bevor Corona als Kriterium dazu kam.

Ex-VR’in Dietl weiß ganz genau um welchen Betrag es bei den von Stadt geforderten Zahlen über die Höhe der Einnahmen FÜR den TSV 1860 aus dem Merchandising handelt. Jenes ist im 100%igen Besitz der HAM und die führt mehr oder weniger „next to nothing“ an den anderen Gesellschafter ab.

Zum neuen „Angebot“ von Dietl das solle doch 1860 selber stemmen: Auch da dürfte bekannt sein dass sich niemand finden wird der auch nur 1ct in eine Gesellschaft steckt die zu 60% jemanden gehört der weder in der Vergangenheit noch in Zukunft bereit war/ist von der absoluten Mehrheit seiner Anteile abzurücken geschweige denn weitere Gesellschafter mit ins Boot zu nehmen gewillt ist.

Es bleibt wie es seit 2011 ist – der Löwe beißt sich in den eigenen Schwanz. HI verkauft nicht, die von ihm zu verantwortende Überschuldung lässt 1860 am Existenzminimum dahin vegetieren. Eigene GWS-Stadionpläne geraten damit zu absurden Phantastereien.

Um bei dem letzten Satz zu bleiben: Es würde mich nicht wundern wenn HI in absehbarer Zeit etwas hinsichtlich Stadion verlautbaren lässt…
Und das wird nicht pro Standort Giesing sein!!