https://www.wochenanzeiger.de/article/241054.html

Ein 12+7 ( 10+7) kann ich mir schon vorstellen , falls beide Stadien entsprechend umfassend umgebaut werden und die Gesamtpacht für die Klubs gleich erträglich ausfällt. Auch um der ewigen Stadiondebatte ein Ende zu setzen ( Gerücht NEUBAU am Tollwood-Gelände) !

Mal halblang! Ich wohne auch an der Friedenheimer Brücke und bin weder Bonze noch Neumünchner. Stattdessen in München geboren, genetisch a Blauer und zudem Stehhallez-Steher. Ach ja ,übrigens: Das Backstage ist cool.

Mit Verlaub hier ein Bericht zur bereits beschlossenen Sanierung am Oly:
https://www.abendzeitung-muenchen.de/muenchen/olympiastadion-stadt-greift-fuer-sanierung-tief-in-die-tasche-art-725886

Vorausgesetzt man versetzt das Spielfeld dort näher an die Haupttribüne und stellt temporäre überdachte Gegentribüne dazu
für gesamt z.B. maximal 45 000. Und warum sollte es so nicht auf diesen Lösungsansatz 12+7 bzw. 10+7 hinauslaufen ?
7 Heimspiele mit größeren Zuschauerandrang für Sechzig im Oly und TG von mir aus andersrum im Sechzger zu 7 Heimspielen.
Somit jeweils 19 oder 17 Spiele und weniger Rasenkosten bei weniger Beanspruchung.
Beide bereits vorhandenen traditionsreichen Stadien müssen also zukunftsfähig von der Stadt saniert werden inkl. B-Seats zur besseren Vermarktung und könnten so zwei Mieter dauerhaft binden. Die Pacht für beide Klubs muss erträglich bleiben und man könnte dieses Investitionen auf 15-20 Jahre durchaus als winwin bezeichnen.

Bei dieser Einstellung verstehe ich jeden OB der uns den Vogel zeigt.

Du hast ein 3.ligataugliches Grünwalder und ein 2.ligataugliches Olympiastadion.
Warum sollen sie uns dann noch das Sechzger ausbauen? Für ein bißchen Stadionromantik?

Ich glaube sogar, dass das Oly bereits jetzt zweitligatauglich ist, wenn du die nicht überdachten Tribünen ganz einfach sperrst. Für die Übertragungen hast du genügend Platz, und alles andere müsste man wohl nur etwas aufhübschen. Dann braucht man sich keinen Gedanken mehr machen um 15 oder 18000 Fans und kann das Oly auffüllen bis zu 40000 Zuschauer. Ok, wahrscheinlich fifty/fifty mit Freikarten, aber das kennen wir ja.

Das Backstage ist aber rot angehaucht... https://www.wochenanzeiger-muenchen.de/neuhausen-nymphenburg/auf-weitere-25-jahre,78406.html

fünf hat er schon wieder geschafft.

Ich zolle dem Stocker fetten Respekt...trotz seiner Rotanhauchung.....wer für sein Herzblutprojekt die Metzgerei seiner Eltern mehr oder weniger "verpfändet" hat, ist wirklich Idealist....allein schon die gefühlten zig Umzüge an der Friedenheimer Brücke, wo ein Bonzenkoltz nach dem nächsten das Backstage quasi einpfercht. Nur eine Frage der Zeit, wann einer der Neumünchner gegen das Backstage mobil macht.

Im ersten Backstage in Forstenried war ich nie, aber am schönsten wars ja sowieso am damals noch nicht so heissenden "Reiner-Werner-Fassbinder-Platz" bis Ende der 90er

München ist bereits mit der Ludwigsstraße, dem Schloss Nymphenburg, Königsplatz, Viktualienmarkt, dem Essen und dem englischen Garten gescheitert. Um Welterbestätte zu werden, muss man schon einen Status wie Bamberg, Bad Kissingen oder Steingaden haben!

(174 besuchte Welterbestätte - weltweit ... )

Ich war von Sonntag bis Dienstag beruflich in Bochum unmittelbar neben dem Stadion zugange. Es fand auch eine Feierlichkeit in der Stadion-Lounge der Stadtwerke statt, ich muss sagen, der VfL hat bei mir Sympathiepunkte gesammelt, schön, wie der Verein in der Stadt präsent ist (auch die obligatorischen Bäpper, die ich liebe!) und wie er seine langjährigen Mitstreiter rund ums Stadion verehrt, z.B. mit Abbildungen am Stadion, oder Straßennamen wie etwa Ottokar-Wüst-Platz.

Manche Namen sagten mir noch mehr als die heutigen Löwenspieler, obgleich ich mit denen überhaupt kein Problem habe, aber ich habe mich leider ein wenig entfremdet. Das Barrackler-Gastspiel am 30.11. wird hoffentlich wieder mein erstes Spiel nach knapp zwei Jahren Abstinenz.

Trotz einer gewissen Fanfreundschaft ist der VfL Bochum ein angenehmer Verein, die Castroper Straße erinnert an die Tela. Vor Jahren war ich auch mal bei einem Spiel dort, das war auch schön.

Und die Naehe zu den umliegenden Justizvollzugsanstalten

Ja, ein sehr angenehmer Ground

Nicht erst seit Moelders geniesst meine Sympathie bei den Ruhrpottvereinen aber doch RW Essen (wahrscheinlich wegen Live aus der Grugahalle(Rockpalast hiess das Anfang der 80er glaub ich)

Vorausgesetzt man versetzt das Spielfeld dort näher an die Haupttribüne und stellt temporäre überdachte Gegentribüne dazu
für gesamt z.B. maximal 45 000. Und warum sollte es so nicht auf diesen Lösungsansatz 12+7 bzw. 10+7 hinauslaufen ?

Damit beerdigst du Leichtathletikveranstaltungen und Großkonzerte im Olympiastadion gleich mit. Der wiederkehrende Aufbau- und Abbau temporärer Tribünen ist nicht ansatzweise wirtschaftlich. Die Zuschauer rennen dann, um auf deine temporären Tribünen zu kommen, durch den Innenraum des Oly. Der ist vermutlich asphaltiert? Gruselige Vorstellung. Das Oly wird so genutzt, wie es in seiner architektonischen Form existiert, oder gar nicht. Rumbastelei an einem künftigen Weltkulturerbe hilft weder dem Betreiber noch dem TSV 1860.

Eben - und deswefen pflanz ma a 35000er Stadion in die Olympia Halle rein - ich geh sowieso lieber ins Backstage

Vorausgesetzt man versetzt das Spielfeld dort näher an die Haupttribüne und stellt temporäre überdachte Gegentribüne dazu
für gesamt z.B. maximal 45 000. Und warum sollte es so nicht auf diesen Lösungsansatz 12+7 bzw. 10+7 hinauslaufen ?

Damit beerdigst du Leichtathletikveranstaltungen und Großkonzerte im Olympiastadion gleich mit. Der wiederkehrende Aufbau- und Abbau temporärer Tribünen ist nicht ansatzweise wirtschaftlich. Die Zuschauer rennen dann, um auf deine temporären Tribünen zu kommen, durch den Innenraum des Oly. Der ist vermutlich asphaltiert? Gruselige Vorstellung. Das Oly wird so genutzt, wie es in seiner architektonischen Form existiert, oder gar nicht. Rumbastelei an einem künftigen Weltkulturerbe hilft weder dem Betreiber noch dem TSV 1860.

Vorausgesetzt man versetzt das Spielfeld dort näher an die Haupttribüne und stellt temporäre überdachte Gegentribüne dazu
für gesamt z.B. maximal 45 000. Und warum sollte es so nicht auf diesen Lösungsansatz 12+7 bzw. 10+7 hinauslaufen ?
7 Heimspiele mit größeren Zuschauerandrang für Sechzig im Oly und TG von mir aus andersrum im Sechzger zu 7 Heimspielen.
Somit jeweils 19 oder 17 Spiele und weniger Rasenkosten bei weniger Beanspruchung.
Beide bereits vorhandenen traditionsreichen Stadien müssen also zukunftsfähig von der Stadt saniert werden inkl. B-Seats zur besseren Vermarktung und könnten so zwei Mieter dauerhaft binden. Die Pacht für beide Klubs muss erträglich bleiben und man könnte dieses Investitionen auf 15-20 Jahre durchaus als winwin bezeichnen.

Was genau meinst Du mit "sportlicher Erfolg ist planbar"?

Schau nach in Amsterdam, Lissabon, Freiburg - der Schlüssel liegt zum einen in einer guten Jugendarbeit (eigentlich bei 60 vorhanden) und Geduld auch bei Rückschlägen weiterzumachen und nicht das kompl. Konzept umzuschmeissen /+( da hapert es noch sehr bei 60

Wir sind SECHZIG!

und deshalb sollen wir in Melancholie und Agonie verfallen ?

Damit hat sich die Diskussion hier aber auch für mich erledigt….

wer ist jetzt genau wir? das löwenbar rentner kollektiv?

Komm du erst mal annähernd in das Alter, dann können wir das näher diskutieren. Wobei junges Blut würde ja nicht schaden.

Aber das Standortproblem hast halt immer noch. Und ich sage: ein Stadion mit 30.000 irgendwo am Stadtrand neben Supermärkten, Industrie- oder Messehallen kannst auf Dauer einfach knicken. Da kommen die Leute wenn es sportlich läuft. Und wenn dann wieder sportliche Flaute ist, dann spielst in so einer Einöde und nur ein paar Leute kommen. Wenn du allerdings ein attraktives Umfeld hast, dann ist der Stadionbesuch immer interessant. Aber ich weiß, Sechzig ist wie der FCB und heißt nur anders. In spätestens 10 Jahren spielen wir mit einer internationalen Söldnertruppe jedes Jahr um die CL-Plätze mit und haben geile internationale Spiele.
Ich kann diese wildmosersche Scheiße einfach nicht mehr hören. Wir sind ein Fahrstuhlverein mit guten und schlechten Zeiten. Und die schlechten Zeiten haben wir wegen der treuen Fans überlebt. Viele sind wegen der Oly- und Arenazeit schon weggebrochen. Und es wird nicht einfacher, die jungen Leute für den Fußball zu begeistern. Die Pandemie tut ein Übriges dazu. Die heutigen Kids unterhalten sich in der Schule mehr über ihre Computerspiele als über Fußball. Und wenn du dann noch ein seelenloses, sportlich oft mäßiges Produkt am Stadtrand anbietest, dann hast halt eine massive Fehlentscheidung getroffen. Ich könnte mir an neues Sechzger in urbanem Umfeld (z.B. Großmarkthallengelände oder Schlachthof) gut vorstellen. Das hätte Chancen auf Erfolg. Aber das war und wird nie politisches Thema sein. Die Lage des Oly würde ja noch gehen. Ist zentrumsnah genug. Aber die weitläufige denkmalgeschützte Architektur ist ein NoGo. Daher ist die einzig richtige strategische Entscheidung das Drumherum in Giesing beim Produkt mitzunehmen, weil das einfach länger und nachhaltiger trägt. Und wenn halt nur 18.000 gehen, dann ist das so. Dafür ist aber auch fast immer voll und die Eintrittskarte etwas wert. Wenn man wieder Eintrittskarten verschenken muss, weil dauerhaft 40-70% der Plätze frei bleiben, dann kannst es komplett vergessen. Dann lockst keinen einzigen 5-10jährigen mehr zu Sechzig.

Da ist ganz viel dabei, wo ich jederzeit mitgehen kann. Ganz besonders möchte ich aber den Punkt mit der wildmoserschen Scheiße hervor heben. Weil das etwas ist, was mich inzwischen immer wieder stört beim TSV. Es geht nicht mehr um eventuell etwas schönes und innovatives zu schaffen. Wichtig ist nur noch die Marge, die der Stehplatz, die Stehhalle oder nicht existente VIP Bereiche generieren. Was einen Fußballverein ausmacht, ist nicht mehr im Mittelpunkt, sondern nur noch das Geschachere, was höchst langweilig in allen Profiligen zum tragen kommt. Leider haben wir keinen Plan, keine Intention hier etwas tolles entstehen zu lassen. Natürlich beginnen solche Sachen bei einem selbst, und dem Konzept, das man entstehen lassen will. Da braucht es keinen Fingerzeig auf einen roten Bürgermeister. Für mich kann es eigentlich nur einen Weg geben.

Hasan muss weg.
Wir müssen das Sechzger kaufen.
Wir brauchen ein schlüssiges Konzept wie Fußball in einem individuellen Stadtbezirk funktionieren kann. Und zwar mit allen zukunftsweisenden Ideen und Möglichkeiten.

Wenn ich dann in Rente bin kümmer ich mich drum. Nachdem die meisten von euch dann auch in Rente sind, können wir das ja gemeinsam machen.

Das Problem ist, dass ich die Stadionpolitik eben nicht auf den sportlichen Erfolg ausrichten kann. Wenn es sportlich nicht läuft bin ich froh, das Sechzger mit 15.000 oder 18.000 zu haben und wenn es läuft brauche ich eine Arena am Stadtrand mit mind. 30.000. Und das Problem mit dem Stadtrand habe sicher nicht nur ich. Da brauche ich nur die begeisterten Kommentare von den Leuten lesen, die nach den Jahren der Diaspora entweder zurückgekehrt sind, oder mehr oder weniger missmutig wegen Alternativlosigkeit die Oly- und Arenazeit mitgemacht haben. Und diese Atmosphäre wirst halt nirgends sonst hinbekommen. Und das ist mir halt wesentlich wichtiger als der sportliche Erfolg. Den nimmt man mit, wenn er denn mal kommt. Wenn nicht, passt es auch. Aber eine Stadionplanung auf vsl. wieder wenige Jahre sportlichen Erfolg ausrichten ist auch in 5 oder 6 Jahren unsinnig.

und ich bin der Meinung sportlicher Erfolg ist planbar, schau nach in Augsburg, Freiburg, Leipzig, Hoffenheim - mir würde so ein sportlicher Erfolg schon reichen und dann hast Du auch in einem Stadion out of nowhere Deine 20.000-25000 Zuschauer als 1860, egal in welcher Tabellregion die Mannschaft gerade rumdümpelt.

Nur mit einem Stadion mit einem Fassungsvermögen von max. 18.000 Zuschauern, verbaust Du Dir als Firma/Verein einfach Deine Entwicklungsmöglichkeiten
Ich sehe dies mit dem Stadion halt nicht ganz so emotional-wie gesagt GWS dann für Jugend und Damenmannschaften des TSV, das reicht mir dann als Bezugspunkt und für die Emotion.

Wenn Du meinen ersten Post gelesen hast, schrieb ich, dass man die Entwicklung der nächsten 5-6 Jahre abwarten soll, da reicht auch ein saniertes 60 Stadion um überhaupt in der 2 Liga für eben diese Jahre spielen zu können, dann muss man die Situation neu bewerten - Sanierung braucht es, um eine Spielstätte für 2 Liga zu haben.

Ein Stadion alleine mit einem Spielbetrieb alle 2 Wochen bekommst eh nicht finanziert, da muss schon auch was drumherum sein.
Auch in der Innenstadtlage wie im GWS - Eine Sanierung kostet ein vielfaches Mehr als ein neues Stadion out of nowhere.

Will man ein urbanes Stadion mit Nutzen für das Viertel bis Du locker bei 200mi€ - das bekommst Du als Investor oder als Verein nie refinanziert, also muss immer eine Mehrfachnutzung an dem Standort GWS eingeplant werden - die Bauvorschriften/Vorgaben sind dann die nächste Hürde, alles im allem ist es in meinen Augen utopisch an der Stelle ein wirtschaftliches Vernünftiges Konzept zu realisieren und ich halte 18000 Zuschauer für zu klein - wenn an dem Standort GWS 25.000 Zuschauer möglich und eine weitere gewerbliche Nutzung (Büro‘s, Läden, Hotel, Versammlungsorte, Kindergarten, VHS-Schule etc.) realisierbar wären, wäre dies ein Traum - ich halte es allerdings für unrealistisch an dem Standort.

Wenn man aber dann in der Peripherie baut, dann müssen die Profis dort auch hinziehen, heisst Stadion 3-4 Nebenplätze für Training der U21 und Profis und an der 114 bleibt der Nachwuchs, alles andere macht mMn keinen Sinn.
Das GWS muss dann die Spielstätte für die Jugend und Damenmannschaft des TSV sein, damit hältst Du das Ding auch am Leben.

Das von Dir skizzierte Standortproblem hast nämlich nur Du, im Oly und auch in der Arena waren immer bis zu 15-20.000 Unentwegte Löwenfans, die gehen dahin wo die Löwen spielen. Mit der Arena hatten viele das Problem, dass es die Spielstätte der Roten war - dieser Punkt fällt bei einem reinen Löwenstadion aber schon mal weg.

Und Sorry, dass die 5-10 Jährigen wieder Spass an 60 haben, dafür sind wir Eltern zuständig, mein Sohn käme nie auf die Idee ein Spiel des Packs, egal wie erfolgreich die sind anzuschauen, geschweige Fan von denen werden.
Ich bin wg meinen Vater zu 60 gekommen, mein Sohn ebenso und dies wird auch bei der nächsten Generation in meiner Familie so sein - dass unsere Kinder zu 60 gehen, dafür sind schon wir verantwortlich!

Manche Namen sagten mir noch mehr als die heutigen Löwenspieler, obgleich ich mit denen überhaupt kein Problem habe, aber ich habe mich leider ein wenig entfremdet. Das Barrackler-Gastspiel am 30.11. wird hoffentlich wieder mein erstes Spiel nach knapp zwei Jahren Abstinenz.

Trotz einer gewissen Fanfreundschaft ist der VfL Bochum ein angenehmer Verein, die Castroper Straße erinnert an die Tela. Vor Jahren war ich auch mal bei einem Spiel dort, das war auch schön.