... Fauser, Scharold, Gorenzel und Pfeifer.
Okay, dem Pfeifer muss man noch Zeit geben.

Die Fragen, die hier diskutiert werden, muss sich ja jeder der in der KGaA in verantwortlicher Position beschäftigt ist oder war, stellen oder gestellt haben. An manchen Schrauben wurde ja vielleicht auch gedreht. Aber offensichtlich gibt es Rahmenbedingungen oder Einflüsse, die nicht so leicht zu ändern sind.
Wobei ein wenig Transparenz in diesen Dingen nicht schaden würde. Aber vermutlich gibt es irgendwelche (vermutlich vertragliche) Grenzen, die einer offenen Kommunikation entgegen stehen. So ein externer Vergleich mit den Ausgabenstrukturen der anderen 3.Ligisten wäre schon sehr interessant. Nur haben vermutlich nur sehr wenige Verantwortliche in D daran wirklich Interesse. Könnte ja rauskommen, dass man Fehler macht/gemacht hat. Und dann muss man erstmal an die ganzen Zahlen herankommen und sie auswerten.

Vielleicht liegt es auch daran, dass eventuell die Zielsetzungen divergieren.
Die einen wollen unbedingt eine kranke KGaA retten, andere wünschen sich einen eigenständigen TSV. Damit möchte ich gar nicht behaupten, dass die oben genannten sich als Beiwerk zusätzlich keinen unabhängigen TSV wünschen. Ich glaube aber dass die entsprechenden Gewichtungen unterschiedlich sind. Gutes Beispiel ist dabei auch der Gorenzel mit seinem jährlichen Gejammer zwischen den Gesellschaftern. Und seinen Balkonauftritt habe ich auch noch nicht vergessen.

Ok, lassen wir dem Pfeiffer noch Zeit, aber überzeugt hat mich sein Videoauftritt
zu den Dauerkarten jetzt nicht unbedingt. Aber es ist eh wie es ist.

https://www.tsv1860.de/de/Aktuelles_News/823.htm

Vielleicht könnte man sich rauskaufen ... aber womit?

... Fauser, Scharold, Gorenzel und Pfeifer.
Okay, dem Pfeifer muss man noch Zeit geben.

Die Fragen, die hier diskutiert werden, muss sich ja jeder der in der KGaA in verantwortlicher Position beschäftigt ist oder war, stellen oder gestellt haben. An manchen Schrauben wurde ja vielleicht auch gedreht. Aber offensichtlich gibt es Rahmenbedingungen oder Einflüsse, die nicht so leicht zu ändern sind.
Wobei ein wenig Transparenz in diesen Dingen nicht schaden würde. Aber vermutlich gibt es irgendwelche (vermutlich vertragliche) Grenzen, die einer offenen Kommunikation entgegen stehen. So ein externer Vergleich mit den Ausgabenstrukturen der anderen 3.Ligisten wäre schon sehr interessant. Nur haben vermutlich nur sehr wenige Verantwortliche in D daran wirklich Interesse. Könnte ja rauskommen, dass man Fehler macht/gemacht hat. Und dann muss man erstmal an die ganzen Zahlen herankommen und sie auswerten.

ich vermute aber auch, dass sich "zu viel Transparenz" echt übel in manchen Vertragsverhandlungen auswirken kann.

Ich für meinen Teil bin immer ganz froh, wenn mein Verhandlungsgegner nicht weiß, wo meine Schmerzgrenzen liegen.

Die Fragen, die hier diskutiert werden, muss sich ja jeder der in der KGaA in verantwortlicher Position beschäftigt ist oder war, stellen oder gestellt haben. An manchen Schrauben wurde ja vielleicht auch gedreht. Aber offensichtlich gibt es Rahmenbedingungen oder Einflüsse, die nicht so leicht zu ändern sind.
Wobei ein wenig Transparenz in diesen Dingen nicht schaden würde. Aber vermutlich gibt es irgendwelche (vermutlich vertragliche) Grenzen, die einer offenen Kommunikation entgegen stehen. So ein externer Vergleich mit den Ausgabenstrukturen der anderen 3.Ligisten wäre schon sehr interessant. Nur haben vermutlich nur sehr wenige Verantwortliche in D daran wirklich Interesse. Könnte ja rauskommen, dass man Fehler macht/gemacht hat. Und dann muss man erstmal an die ganzen Zahlen herankommen und sie auswerten.

Dort ist beschrieben was der Unterschied zwischen Verwaltung KGaA und Verwaltungskosten ist.

Etat KGaA-Verwalt. 1.300.000 -> inklusive Gorenzel-Mehrgehalt. Wollte Ismaik zahlen
Etat Infrastruktur 650.000 -> kann ich nicht beurteilen
Etat Verwaltung 250.000 -> passt

die höhe der balken entspricht ja in etwa den ander letzten mv kommunizierten anteilen.

Für mich riesenfragezeichen:

- infront (aber die haben uns ja auch irgendwann soundsoviel mille gegeben und dafür dieses vermarktungsrecht ausgehandelt, wenn ich mich recht entsinne)
- was ist der Unterschied zwischen kgaa verwaktung und verwaltung? das sit in summe der halbe spieleretat für den wasserkopf in der verwaltung? das kann ja wohl nicht sein! da muss drngend angesetzt werden!!!
- infratrsuktur: das sind wohl die betriebskosten für's trainingsgelände. das kommt mir schon recht teuer vor. da ist dann die marode heizung und was weiß ich nicht alles dabei? hier müsste man echt auch mal über die kosten gehen.

ich bleibe dabei. das ca. 2/3 der einnahmen nicht in der mannschaft ankommen, ist untragbar!

Interessant wäre dabei der Vergleich zu anderen Mannschaften der 3. Liga. Wenn man mit einem mittleren Mannschaftsetat arbeitet, aber z.B. das doppelte an Verwaltungskosten hat (wozu bezahlt man z.B. in der 3. Liga 2 Geschäftsführer?), als in der Liga, verschenkt man Geld, das in der Mannschaft landen könnte. Oder das man zumindest nirgendwo aufnehmen muss.....

Etat KGaA-Verwalt. 1.300.000 -> inklusive Gorenzel-Mehrgehalt. Wollte Ismaik zahlen
Etat Infrastruktur 650.000 -> kann ich nicht beurteilen
Etat Verwaltung 250.000 -> passt

die höhe der balken entspricht ja in etwa den ander letzten mv kommunizierten anteilen.

Für mich riesenfragezeichen:

- infront (aber die haben uns ja auch irgendwann soundsoviel mille gegeben und dafür dieses vermarktungsrecht ausgehandelt, wenn ich mich recht entsinne)
- was ist der Unterschied zwischen kgaa verwaktung und verwaltung? das sit in summe der halbe spieleretat für den wasserkopf in der verwaltung? das kann ja wohl nicht sein! da muss drngend angesetzt werden!!!
- infratrsuktur: das sind wohl die betriebskosten für's trainingsgelände. das kommt mir schon recht teuer vor. da ist dann die marode heizung und was weiß ich nicht alles dabei? hier müsste man echt auch mal über die kosten gehen.

ich bleibe dabei. das ca. 2/3 der einnahmen nicht in der mannschaft ankommen, ist untragbar!

Fehlen noch die Einnahmen und Ausgaben der Merch über Fanshops etc.
Inkl. Austin Power, der sicherlich auch nicht nur für ein Butterbrot arbeitet.
Und wo wird die Miete vom Fanshop Orlandostraße geführt? In dieser Lage kostet die Miete sicher einen schönen Batzen Geld.

Stimmt es, dass die KGaA an die HAM Beratungskosten zahlt?

What??? Das wäre ja der Oberhammer. In was sollte HAM denn die KGaA oder wen auch immer beraten...? Professionelle Öffentlichkeitsarbeit? Nachhaltige Finanzplanung? Oder gar in sportlichen Dingen?

Kurzes Brainstorming meinerseits und ein wenig Milchmädchenrechnungen:

Ausgaben

Etat Spieler 3.000.000 -> passt, hätten wir ja alle gerne mehr
Etat Funktionsteam 1.000.000 -> meines Erachtens beschäftigen wir zu viele Trainer
Etat Spielbetrieb 1.000.000 -> denke ich, passt
Etat Stadionbetrieb 1.000.000 -> passt wahrscheinlich.
Etat MVG 500.000 -> finde ich übertrieben, wird wahrscheinlich gekürzt
Etat DFB-Abgabe 200.000 -> lässt sich nicht ändern
Etat Werbeaufwand 1.500.000 -> Wahnsinn was da Infront abkassiert
Etat KGaA-Verwalt. 1.300.000 -> inklusive Gorenzel-Mehrgehalt. Wollte Ismaik zahlen
Etat Infrastruktur 650.000 -> kann ich nicht beurteilen
Etat Verwaltung 250.000 -> passt
Etat NLZ 700.000 -> übernimmt der e.V. nun, oder?

= 10.400.000

Grundlage ist die Offenlegung von Ismaik.

Einnahmen (Schätzung meinerseits)

Trikotsponsor 900.000
Namensrechte 250.000
Ärmelsponsor 200.000
Ausrüster 300.000 -> Zahl übernommen von Macron, Nike soll weniger zahlen
Premium-Sponsoren 700.000
Partner 500.000
Löwenfreunde 140.000
Sechzger Alm 250.000
Digitale Werbebande 1.000.000
TV-Gelder 1.300.000
Zuschauer 5.000.000

= 10.540.000

Stimmt es, dass die KGaA an die HAM Beratungskosten zahlt? Wie hoch wären die Mehreinnahmen wenn das Merchandising in KGaA-Hand wäre? Muss noch an den FCB etwas gezahlt werden?

Danke für die Zahlen.

Bloß kurz eingehakt bei der Infront: 1,5 Millionen auf der Ausgabenseite gegenüber
was auf der Einnahmenseite? Eigentlich sollte das ja ein Dienstleister sein. Dazu auch die Frage was mit Ströer Werbung ist, weil die eigentlich aufgrund des Werbevertrags mit der Stadt, die Finger auf alles im 60er haben sollten.

Ausgaben

Etat Spieler 3.000.000 -> passt, hätten wir ja alle gerne mehr
Etat Funktionsteam 1.000.000 -> meines Erachtens beschäftigen wir zu viele Trainer
Etat Spielbetrieb 1.000.000 -> denke ich, passt
Etat Stadionbetrieb 1.000.000 -> passt wahrscheinlich.
Etat MVG 500.000 -> finde ich übertrieben, wird wahrscheinlich gekürzt
Etat DFB-Abgabe 200.000 -> lässt sich nicht ändern
Etat Werbeaufwand 1.500.000 -> Wahnsinn was da Infront abkassiert
Etat KGaA-Verwalt. 1.300.000 -> inklusive Gorenzel-Mehrgehalt. Wollte Ismaik zahlen
Etat Infrastruktur 650.000 -> kann ich nicht beurteilen
Etat Verwaltung 250.000 -> passt
Etat NLZ 700.000 -> übernimmt der e.V. nun, oder?

= 10.400.000

Grundlage ist die Offenlegung von Ismaik.

Einnahmen (Schätzung meinerseits)

Trikotsponsor 900.000
Namensrechte 250.000
Ärmelsponsor 200.000
Ausrüster 300.000 -> Zahl übernommen von Macron, Nike soll weniger zahlen
Premium-Sponsoren 700.000
Partner 500.000
Löwenfreunde 140.000
Sechzger Alm 250.000
Digitale Werbebande 1.000.000
TV-Gelder 1.300.000
Zuschauer 5.000.000

= 10.540.000

Stimmt es, dass die KGaA an die HAM Beratungskosten zahlt? Wie hoch wären die Mehreinnahmen wenn das Merchandising in KGaA-Hand wäre? Muss noch an den FCB etwas gezahlt werden?

Das frag ich mich auch schon lange.
Hier wäre längst eine detaillierte Aufklärung fällig. Von den Einnahmen die wir generieren (ca. 11 Mio), träumt der Großteil der anderen 3.Ligisten.

Where have all the money gone?
- Spieler/Trainer 3 Mio
- Stadion Miete?
- AA Restzahlungen?
- HI inkl. seiner Schergen?
- Personal KgaA und e.V.?
- Leihplanzen
- VIP-Alm ?
.......
.......

Ich bin zu faul zum raus suchen, aber der Scharold hat das doch mal gemacht.

Where have all the money gone?
- Spieler/Trainer 3 Mio
- Stadion Miete?
- AA Restzahlungen?
- HI inkl. seiner Schergen?
- Personal KgaA und e.V.?
- Leihplanzen
- VIP-Alm ?
.......
.......

skandalös ist einfach die größe (oder besser gesagt "kleine") des balkenanteil spieler auf der linken seite... wo geht die ganze kohle hin???

Bitter, dass ein Fanmagazin erledigen muss, wozu Medienschaffende nicht fähig oder willens.

Also nicht eine völlig überschuldete KGaA, der allein aus der Zweitligaabstiegssaison 21 Mio kleben blieben, sondern "der ewige Gesellschafterstreit" führen zu einem geringeren sportlichen Budget? Ach Uli!