Aber Schwarzfahren und Automaten abfackeln bleibt trotzdem geil.

Made my day

Das haben mit Sicherheit die deutschlandweiten Schwarzfahrer erreicht. Und die Automaten-Anzünder. Die waren das.

tut mir leid wenn dir der Gedankensprung zu gross war. Geht dann doch eher darum, dass die Verzweiflung der Autolobby Verbände jetzt sogar schon dazu führt, dass man Brüssel vorschlägt den ÖPNV für umsonst zu machen und mir dafür ein extra Fred zu blöd war.
Aber Schwarzfahren und Automaten abfackeln bleibt trotzdem geil.

Es ist natürlich kein Powersport. Aber um die Ausdauerfitness zu erhöhen und sich genug zu bewegen ist es genial!

(...)

Oder wie ein "Mann 50 aufwärts" der Dank L'Oreal noch keine grauen Haare hat und damit aussieht wie der Gazprom-Gert.

Du freust dich über die Bildung von Endorphinen dank Maschinenradeln??
Das ist vergleichbar, wie wenn eine Frau stolz auf ihre Oberweite ist, obwohl diese nur dank Silikon nach etwas aussieht.
Oder wie ein "Mann 50 aufwärts" der Dank L'Oreal noch keine grauen Haare hat und damit aussieht wie der Gazprom-Gert.

Ich stimme zu.
Dank der E-Bikes gehen viele Leute jetzt einer Freizeitbeschäftigung nach, die sie sonst nicht ausüben würden.
Dies aber als sportliche Betätigung zu bezeichnen, ist schon bisserl armselig. Sorry

Mehr Demokrat wie ich gibts gar nie nicht.
Schön das du a bisserl zitterst, des schadet nicht

genau, deshalb brauchen wir auch keine Opposition, weil wir ja schon selber Demokraten sind

Wir könnten beim Verkehr jetzt auch über Verantwortlichkeiten reden, und wer was will, aber nicht durchsetzen kann.

Das alles ändert nix dran, dass es daneben ist, sich selbst das Recht rauszunehmen, nichts zu zahlen (während es gleichzeitig andere, z.T. auch wesentlich ärmere) tun. Und Sachen zu zerstören. Und dann zu hoffen, dass das die Preise sinken lässt. Das erschließt sich mir einfach nicht.

Aber lassen wir es.

@Nik unsportlich ist relativ. Man muss ja schon treten, wenn man Unterstützung haben will. Je mehr Kraft ich reinstecke um so mehr gibt der Motor dazu. Es ist ein Drehmomentsensor eingebaut. Den Vorschlag von dem Typen habe ich vernommen, aber nicht verstanden, weil das fast alle Pedelecs schon haben. Populistische Scheisse!
Ich bin im letzten Jahr 14.000 km mit dem Pedelec gefahren. Das hätte ich mit einem herkömmlichen Bio-Bike niemals gemacht. Ich mache es, weil es so viel Spass macht und ich süchtig nach den Endorphinen bin, die sich nach 20 Minuten an der Isar entlangradeln bilden. Grosshesseloher Brücke oder Grünwalder Berg: scheissegal, scheissegal, scheissegal ...
Würde ich mit dem Bio- Bike nie machen. Wäre ich viel zu faul mich da hoch zu quälen.
Also habe ich durch das e- Bike letztendlich viel mehr Bewegung als mit einem herkömmlichen Bike und das bei jedem Wetter. Und das Beste daran: Erkältung??? Grippe??? Seit Jahren nicht mehr.

Bevor der Rentner mit seinem SUV zum Viktualienmarkt zum Einkaufen fährt, setzt er sich lieber aufs eBike, oder?

Du wirst nicht glauben wieviel Idioten mit dem SUV bei mir direkt am Viktualienmarkt zum Biosupermarkt zum einkaufen fahren, um dann eingeflogene chinesische Biolinsen zu kaufen.

Darum hab ich meiner Frau auch einen kleinen Fiat gekauft, weil sie schon selbst mehrere unappetitliche Erfahrungen machen musste. Auch die viel gepriesene "Armlänge Abstand" hat sich als nicht wirkungsvoll erwiesen (in den Schritt gefasst u. gezwickt). Da hatts gschaut und fast geweint die Altbürgerin. Zu denjenigen die das gemacht haben schreib ich nix, weil ich dann nämlich wieder ein Nazi, oder zumindest rechts angehaucht bin. Das möchte ich vermeiden.

Weil im Auto bestimm ICH wer drin sitzt. Daß das alles ein bisserl mehr kostet ist OK.
Und einen SUV, und Diesel fahr ich eh nicht, weil so etwas in der Stadt a Blödsinn ist.

Irgendjemand hatte mal vorgeschlagen, die Unterstützungsleistung des eBikes an die Kraft des Fahrers anzupassen - also jemand mit wenig eigenr Kraft bekommt auch nur mäßige Unterstützung, damit da eben kein Ungleichgewicht entsteht.
Klang für mich sinnvoll.
Ich persönlich finde die Dinger ja unsportlich - aber gerade für alte Leute als Mobilitäts-Ermöglicher schon toll, da hast Du recht.

Und dann muss ich als Rentner samt Mobilitäts-Ermöglicher mit 35 durch die Stadt brettern?

Man könnte ja auch spazieren gehen. Aber ich erkenne wahrscheinlich nicht die Zeichen der schönen neuen Welt.

Klar gibt es viele Rentner, die nach jahrelanger Fahrradabstinenz durch die Pedelecs wieder zum Rad fahren animiert werden, bzw. ihnen der Motor das Rad fahren erst wieder ermöglicht. Das finde ich grs. sehr positiv. Denn Bewegung ist auch im hohen Alter verdammt wichtig. Wer sich viel bewegt bleibt gesünder und wird älter. Und der Zugewinn an Mobilität ist für die alten Leute einfach auch nicht zu unterschätzen. Man kommt mit den Dingern einfach weiter. Vielfach ist aber leider auch unsere unzureichende und gefährliche Fahrradinfrastruktur gehörig mit Schuld an den gefährlichen Situationen. Die Radwege meist wegen der absoluten Platzpriorität der Autos an den Rand zwischen parkende Autos und Fußgänger gezwängt. Meist geplant und gebaut vor dreißig oder vierzig Jahren als es noch wesentlich weniger Radfahrer und schon gar keine Pedelecs gab. Platz zum Überholen oft Fehlanzeige. Oder gefährlich. Kein Wunder, dass da viel passiert und auch du das Gefühl hast, dass es nicht mehr stimmig ist. Holland und Kopenhagen werden gerne als Positivbeispiele genannt. Da sollten wir hinkommen.

Klar gibt es auch Rentner, die erst mal wieder einen Fahrrad- und Verkehrskurs bräuchten.

Mal ein kleiner Beitrag von mir zum Thema Radfahren in München in einem anderen Forum:

Und ich stürze mich jetzt gleich wieder ins Großstadtgetümmel hier in MUC. Gott sei Dank kann ich dem größten Chaos jetzt zumindest z. T. ausweichen in dem ich über Hofgarten, Englischen Garten, Isarradweg einen Umweg fahre, dafür aber auf einem Teil des Weges keinen Autoverkehr habe.

Die Radl-Horrorstrecke muss ich leider viel zu oft nehmen:
Tal, Zweibrückenstraße, Rosenheimerstraße. Ein Graus! Im Tal kein Radweg, dafür aber 8m² Kisten mit meist nur einem Insassen, Taxis und Lieferverkehr. Einparken, Ausparken, in 2. Reihe stehen. Chaos. Da brauche ich mit dem Rad oft für wenige hundert Meter mehr als 5 Minuten.
Dann kommt die Kreuzung am Isartor. Meist Dauerstau im Berufsverkehr. 8 m² Symbole. Gehupe. Ampel praktisch immer rot. Nach der Kreuzung meist Fußgänger auf dem Radweg. Dann nach wenigen Metern wieder eine Ampel, die man mit dem Rad nie schafft. Danach in der Zweibrückenstraße der Radweg praktisch immer von einem Auto oder einem Lieferwagen zugeparkt. Daneben zwei Spuren stehende 8m² Symbole.
Im langsamen Schiebetempo auf dem viel zu engen Bürgersteig zwischen den Fußgängern durchschlängeln. Nach wenigen Metern eine Baustelle. Der Bauarbeiter hat seinen Baustellenzaun aufgemacht und schräg über den Radweg gestellt. Wieder auf den zu engen Bürgersteig. Über die Einmündung einer kleinen Seitenstraße drüber, wo man immer auf einen Rechtsabbieger gefasst sein muss oder es kommt einer aus der Seitenstraße, der nicht einbiegen kann, weil Stau. Ausweichen. Am Deutschen Patentamt entlang geht es dann ein paar Meter meist ganz gut. Bis zur nächsten Ampel vor der Ludwigsbrücke, die auch meist rot ist. Und wenn nicht, muss man praktisch immer damit rechnen, dass einen ein 8m² Statussymbol mit einem Insassen übersehen hat. Nach der Brücke geht es dann den Rosenheimer Berg hoch. Ein schmaler vom Gehweg abmarkierter sehr unebener Radweg. Fußgänger rechts. Langsame Radfahrer, überholen kaum möglich. Und dann auch noch -nicht so selten- Gegenverkehr/Geisterradler! Dann die Abbiegesituation vor dem Gasteig: ich will rechts die Rosenheimer weiter. Viele Radfahrer biegen an der Ampel links ab schräg über die Kreuzung in die Preysingstraße und blockieren an der roten Ampel den Radweg zum halbrechts weiterfahren. Wieder auf Fußgänger achten. Dann der auf der Straße abmarkierte Radweg in der Rosenheimer Straße neben dem Motorama. Parkende LKWs, Lieferfahrzeuge, ein- und ausparkende PKWs. Mit Warnblinke auf dem Radweg in 2. Reihe stehende PKWs. Es gibt im Berufsverkehr keinen einzigen Tag an dem ich da ohne auf die Straße ausweichen zu müssen vorbei komme! Dann die Kreuzung Rosenheimer Platz. Da ist der Radweg durch einen Grünstreifen getrennt vom Bürgersteig. Für die Fußgänger ist der Radweg damit aber der kürzeste Weg von und zur Ampel. Pech gehabt, lieber Radler: du bremst und schaffst die Grünphase der Ampel nicht mehr! Mir doch wurscht. Danach kommen die berühmt-berüchtigten 600 Meter der Rosenheimer Straße ohne Radweg. Jetzt ja gnädiger Weise seit ein paar Wochen nur noch Tempo 30. Ich will nicht nur negativ sein. Es ist tatsächlich etwas besser geworden. Einer selbsternannten Radlhauptstadt aber immer noch unwürdig. Geschwindigkeitskontrolle habe ich noch keine gesehen. Wenigstens nehmen die KFZ-Lenker jetzt mit den aufgezeichneten Fahrradsymbolen meist etwas mehr Rücksicht. Und nach den 600 Metern Tempo 30 ohne Radweg kommt die Kreuzung Orleansstraße. Auch ein Schmankerl. Die an der Ampel haltenden KFZs überhole ich immer auf dem Gehweg, weil ich es nicht einsehe mich in die Abgase zu stellen. Stelle mich dann gut sichtbar vor die Autos um bei Grün losfahren zu können. Auf der drüberen Seite der Kreuzung ist gerade Baustelle, d.h. Gehweg und Radweg sind dicht und ich muss schauen, dass ich möglichst schnell rüber komme um auf der rechten Autospur zu sein, bevor mich ein 8m² Symbol mit einem Insassen und vielen PS überholt. Dann geht es ohne Radweg (wegen der Baustelle) durch eine Bahnunterführung. Danach endet der Bauzaun und man hat eine kleine Auffahrrampe für die Radler geteert, damit sie wieder auf den Radweg kommen. Da diese relativ steil ist muss man etwas nach links in den überholenden Autoverkehr hinein ausholen, damit man nicht Gefahr läuft zu stürzen.

Man sieht, es macht so richtig Spaß im Berufsverkehr in MUC Rad zu fahren.

Nein, dann werden die Preise erst recht erhöht, weil die Ausgaben steigen und die Einnahmen sinken. Der REst stimmt natürlich, und da passiert ja auch was. Aber ich bleib dabei: Wer das selbst in die Hand nimmt, wie in der Aktion beschrieben, der ist ein Parasit, der sich von den Zahlungen der anderen ernährt und das als irgendwie schönredet.

Ich bin zu 100% beim Nik,

Und wenn sie dann weiter und immer weiter erhöhen, dann zahlt irgendwann gar keiner mehr. Und genau dafür sind die fehlenden Zugangskontrollen ja auch da?

Was spricht gegen Zugangstüren wie in Paris, London oder Lissabon üblich? Es sorgt dafür dass alle zahlen, so erspart man sich Schwarzfahrer genauso wie Kontrollettis und man kann die Kosten wieder senken.

Aber München legts ja drauf an, dass schwarz gefahren wird.

Aber ist halt dann doch günstiger als 4-6 Euro täglich fürs parken zu bezahlen. Der normale Einzelfahrschein kostet aktuell 2,60 Euro. Einfach unverschämt!

Also.

U-Bahnen sind halt sehr teuer. Mit Trambahnen fährt man manchmal besser. Das mit dem Schlafen ist nicht ganz falsch, aber halt auch nicht ganz richtig. Dass die MVG die schlechteste der Welt ist, kann ich dir selbst als nicht so weit gereister versichern. Mir fallen aus dem Stand mindestens fünf Städte ein, wo es in so gut wie jeder Hinsicht schlechter zugeht: Frankfurt, Berlin, Paris, New York, London.

In keiner dieser Städte kostet eine vergleichbare Strecke wie vom Kolumbusplatz zum Giesinger Bahnhof (weniger als 2,0km) 2,30 Euro.

Und 2,30 Euro war der Preis dafür vor 5 Jahren, denn mittlerweile ist der Preis für die selbe Strecke um 26% gestiegen. Und zwar ohne Zugewinn für die Pendler, ausser dass manche Wägen jetzt auch grün blinken, statt nur rot. Was uns übrigens als wahnsinnig tolle Innovation verkauft wurde!

Und nein, ich lass mich mit dir nicht auf die Diskussion ein, dass nur die "schwarzen" Landkreise schuld an der Schludrigkeit wären.

Die MVV/MVG hat das Monopol auf den ÖPNV, und sie nutzen es schamlos am Kunden aus. Unverschämte Preiserhöhungen noch und nöcher, ohne dass ein tatsächlicher Leistungsgewinn dem entgegen steht.

Kein Wunder, dass immer mehr aufs Auto umsteigen!

Dann wende das halt auf die Stadtwerke an. Die gehoren der STadt und sollten alles umsonst anbieten. Oder auf die GWG. DA sollte man auch umsonst wohnen dürfen. Das macht dein Argument kaum besser.

Ich stelle mich gerne einer Diskussion über ein Anrecht auf angemessenes und bezahlbares Wohnen aber das war vermutlich nicht Deine Intention. Einen Anspruch auf einen Kindergartenplatz gibt es ja auch. Es gibt sogar vereinzelt Überlegungen das kostenfrei anzubieten.

Und was die Stadtwerke betrifft. Natürlich würde ich es sehr begrüßen wenn es zumindest Sozialtarife gäbe denn dass der Energieverbrauch seit Jahren oberhalb der Inflationsrate steigt trifft vor allem die ärmeren Schichten der Bevölkerung.

Ich fahre kaum MVV, mir könnte es eigentlich egal sein aber selbstverständlich würde ich mir einen günstigeren ÖPNV wünschen. Für alle die ihn brauchen. Und selbstverständlich wäre ich bereit dafür z.B. höhere KFZ Steuern oder Benzin/Diesel Preise in Kauf zu nehmen. Wobei ich eine ortsbezogene Erhöhung der KFZ Steuer bevorzugen würde denn auf dem Land ist der ÖPNV oft gar nicht (mehr) existent.

Am Liebsten wäre mich allerdings eine City-Maut. Wer mit dem Auto rein will soll zahlen. Vielleicht wäre dann der Busbahnhof auch dort geblieben wo er viel sinnvoller war!?
Mit dem Geld finanziere ich dann den ÖPNV.

Denn leider ist der MVV zu vielen Zeiten inzwischen mehr als ausgebucht. Die Züge sind voll und die Stammstrecke ächzt unter der Last der vielen Pendler. Insofern fährt die eine Bevölkerungsgruppe jetzt SUV und die andere eben MVV. Ja, zugegeben eine ganz platte Formulierung.

Da wo ich wohne, am S-Bahnhof Laim gibt es seit Monaten keinen Aufzug mehr. Es gibt sowieso nur einen Aufzug und der wird gerade repariert. Da redet man schon gar nicht mehr drüber weil es Normalität geworden ist.
Vermutlich hat den alten Aufzug jemand angezündet.

ein komplett aus Steuermitteln finanzierter kostenloser ÖPNV setzt natürlich voraus, dass auch flächendeckend im Land ein zeitlich wie räumlich gleichermaßen engmaschiger ÖPNV angeboten wird. Es gibt Gegenden, da würden die Leute gerne für die Busfahrkarte zahlen, wenn denn nur überhaupt ein Bus fahren würde. Dass die weiterhin zwangsweise auf den MIV angewiesen sind, während sie gleichzeitig mit ihren Steuergeldern den Münchnern den kostenlosen MVV finanzieren, wirst du dort kaum vermitteln können.

da bin ich bei dir, natürlich flächendeckend. München leuchtet ja nach wie vor eh schon hell genug (viel zu hell für meinen Geschmack)

Mehr Demokrat wie ich gibts gar nie nicht.

Lupenrein nehm ich an.

Machst jetzt du die Gesetze ?
Nein! Dann halte dich auch daran. Und andere anstiften zu etwas, wo sie sich für lange Zeit die Zukunft verbauen, weil strafbar, ist armselig und dumm.

genau das ist der Punkt, ich mache die Gesetze nicht, darum muss ich mich auch nicht dran halten (so ein Argument der Anarchisten).
Wenn ich mir Leute wie dich ansehe ist das Argument für mich auch stichhaltig. Gegen einen Staat der Thesen wie deine vetritt würde ich mich auch mit allen Mitteln zur Wehr setzen. Soweit ist es zwar für mich noch nicht, aber die Tendenz momentan lässt mich schaudern.

Mehr Demokrat wie ich gibts gar nie nicht.
Schön das du a bisserl zitterst, des schadet nicht

Auch wenn man die Ticketpreise beim MVV natürlich kritisieren darf, sehe ich nicht, wie man durch Schwarzfahren eine Senkung erreichen will. Da wird eher das Gegenteil die Folge sein.

Das das Ziel der Aktion ist die ja nicht, dass die Ticketpreise gesenkt werden. Die Forderung ist ja ein kostenfreies öffentliches Nahverkehrsystem. Was ich zu 100% unterstütze.
Es wird dort ja auch einen Gegenrechung aufgemacht, was gespart werden könnte. Dabei sind die Gesundheitskosten noch gar nicht erwähnt.