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<title>Die Löwen-Bar - „SZ“-Bericht vom Dienstagabend: Was dem Bauherren droht ...</title>
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<description>Grias God in &quot;Dolly´s Löwen-Bar&quot; für Fans und Freunde des wahren TSV 1860 München!&quot;/&gt;&lt;a href=&quot;&quot;%22%2F%3E%3Ca%20href%3D%22%22</description>
<language>de</language>
<item>
<title>„SZ“-Bericht vom Dienstagabend: Was dem Bauherren droht ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Puh, gerade von einem wieder mal einzigartigen Giesinger Abend heimgekommen. </p>
<p>Ja, hier der neueste „SZ“-Artikel zum Thema: <a href="http://www.sueddeutsche.de/muenchen/giesing-was-dem-bauherrn-nach-dem-illegalen-abriss-in-giesing-droht-1.3654392">„Was dem Bauherrn nach dem illegalen Abriss in Giesing droht“</a>.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449083</link>
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<pubDate>Tue, 05 Sep 2017 19:52:13 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>tomtom</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Was genau ist daran nicht zu verstehen? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>...Also Enteignung des Grund uns Bodens Wiederaufbau der Fassade nach Fotos und Plänen...</p>
</blockquote><p>Genau das ist leider kein Denkmalschutz im Sinne des Erfinders.<br />
Wieder-oder Neuaufbau zerstörter Bausubstanz ist hochproblematisch und geht genau deswegen oft sehr schief - siehe z.B.  Wiederaufbau Berliner Stadtschloß!!!</p>
<p>Strafen alleine bringen auch nix, weil in solchen Fällen dieselben bereits in einer Planung kalkulatorisch eingepreist werden.<br />
Und falls Geldstrafen doch hoch genug sind, eine verantwortliche Firma damit per Insolvenz aus dem Verkehr zu ziehen, dann gründen die Besitzer einfach eine neue und machen ungehindert weiter.</p>
<p>Wie schon erwähnt, das einzig senkrechte wäre, das erhoffte Baurecht zu verhindern. </p>
<p>Vielleicht gibt es wenigstens die Hoffnung, daß dieser Fall die entsprechenden Gesetzgebungsgremien darüber nachdenken läßt, <br />
wie so etwas in Zukunft gemacht werden könnte. Z.B. Denkmalschutz bedingt automatisch eine Art &quot;Baurechtsinsel&quot; für das Objekt, die mit einer sog. &quot;Veränderungssperre&quot; wg. des Denkmalschutzes belegt ist...Nicht unkompliziert...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449082</link>
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<pubDate>Tue, 05 Sep 2017 12:57:55 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>ex-mitglied</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Was genau ist daran nicht zu verstehen? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Problem ist halt, dass schon Tatsachen geschaffen sind. Da gibt es kein Denkmal mehr, dessen Bestand gefährdet ist. Und ob diese Vorschrift dann noch einschlägig ist, kann zumindest bezweifelt werden. Wäre vielleicht ein schöner Fall, den man bis ans Bundesverwaltungsgericht oder höher bringen könnte.<br />
Klar, das gesunde Empfinden sagt einem, dass da eine angemessene Vergeltung/Strafe her muss.<br />
Insbesondere im Verhältnis zum zu erwartenden wirtschaftlichen Gewinn, der ja wohl Grund für den widerrechtlichen Abriss war. Da scheint ein möglicher 6-stelliger Betrag eher gering. Zumal, wenn er sich erwartungsgemäß im unteren Bereich bewegen wird.</p>
</blockquote><p>Eben diesen wirtschaftlichen Gewinn gilt es nicht zu entstehen zu lassen.<br />
Also Enteignung des Grund uns Bodens Wiederaufbau der Fassade nach Fotos und Plänen.<br />
Entschädigungszahlungen für den Grund in Strafen und Kostenbeteiligung an der Wiederherstellung fließen lassen.</p>
<p>Wie ich schon sagte. Wenn das nicht mit aller Konsequenz bis in die letzte Instanz durchgezogen wird von München und Bayern, dann können ihr Denkmalschutzgesetz mitsamt zugehörigen Amtsapparat auflösen weil dann ist das nur noch ein Fall fürs Schwarzbuch des Bunds der Steuerzahler.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449080</link>
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<pubDate>Tue, 05 Sep 2017 11:39:12 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>harie(unangemeldet)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Was genau ist daran nicht zu verstehen? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Problem ist halt, dass schon Tatsachen geschaffen sind. Da gibt es kein Denkmal mehr, dessen Bestand gefährdet ist. Und ob diese Vorschrift dann noch einschlägig ist, kann zumindest bezweifelt werden. Wäre vielleicht ein schöner Fall, den man bis ans Bundesverwaltungsgericht oder höher bringen könnte.<br />
Klar, das gesunde Empfinden sagt einem, dass da eine angemessene Vergeltung/Strafe her muss.<br />
Insbesondere im Verhältnis zum zu erwartenden wirtschaftlichen Gewinn, der ja wohl Grund für den widerrechtlichen Abriss war. Da scheint ein möglicher 6-stelliger Betrag eher gering. Zumal, wenn er sich erwartungsgemäß im unteren Bereich bewegen wird.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449079</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449079</guid>
<pubDate>Tue, 05 Sep 2017 11:17:46 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>BlueMagic</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Was genau ist daran nicht zu verstehen? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland</p>
<p>Art 14 <br />
(1) Das Eigentum und das Erbrecht werden gewährleistet. Inhalt und Schranken werden durch die Gesetze bestimmt.<br />
(2) Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.</p>
<p>Art 15 <br />
Grund und Boden, Naturschätze und Produktionsmittel können zum Zwecke der Vergesellschaftung durch ein Gesetz, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt, in Gemeineigentum oder in andere Formen der Gemeinwirtschaft überführt werden.</p>
<p>Denkmalschutzgesetz Art 18 (1)<br />
<strong>Kann eine Gefahr für den Bestand oder die Gestalt eines Bau- oder Bodendenkmals </strong>oder eines eingetragenen beweglichen Denkmals auf andere Weise nicht nachhaltig abgewehrt werden, <strong>so ist die Enteignung zugunsten des Staates oder einer anderen juristischen Person des öffentlichen Rechts zulässig.</strong></p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449078</link>
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<pubDate>Tue, 05 Sep 2017 10:15:51 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>harie</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Wichtige Lyrik zum Thema Verwertung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>SCHRILLES BUNTES HAMBURG von KETTCAR</p>
<p> Wir hatten 4, 5 gute Jahre<br />
 In zukünftiger bester Lage<br />
 Der Malerfürst lässt leise wissen:<br />
 Ab jetzt kommen die Touristen</p>
<p> Pioniere in Problemgebieten<br />
 Wo wir hinkommen, da steigen Mieten<br />
 Wir tun, als ob wir das nicht wüssten<br />
 Ab jetzt kommen die Touristen</p>
<p> In der Hafencity-Abendsonne<br />
 Off-Kunst-Events<br />
 Hier: Perlenkettenpläne<br />
 Dort: Nudeln mit Senf</p>
<p> Dann das rettende Ufer<br />
 Auf dem Schoß des Intendanten<br />
 In der Jägermeister-Rockliga<br />
 Wir haben schon verstanden:</p>
<p> Es muss immer alles komplett verwertet werden<br />
 Wenn es komplett verwertet werden kann<br />
 [x6]</p>
<p> Hop-on-hop-off Bustransfer<br />
 Wo wir einst unter Bäumen schliefen<br />
 Jetzt zählen nur noch die Devisen<br />
 Der Geister, die wir riefen</p>
<p> Und euer Leuchtturm ist<br />
 Wirklich schön geworden<br />
 Verkauft die Stacheldraht-Aussicht<br />
 An die trampelnden Horden</p>
<p> Schrilles, buntes Hamburg</p>
<p> Vom Tal der Enttäuschung<br />
 Zum Hang der Erkenntnis</p>
<p> Es muss immer alles komplett verwertet werden<br />
 Wenn es komplett verwertet werden kann<br />
 [x8]</p>
<p> Businesspunks und Minenhunde<br />
 Hungermarsch und Laptop-Poser<br />
 Ein leerer Saal, ein weißes Blatt<br />
 Der Malerfürst verlässt die Stadt<br />
 Auf Champagner-Vernissagen<br />
 Bei den brennenden Barrikaden<br />
 Im Rausch und in der Stille<br />
 Am Ende steht der freie Wille</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449077</link>
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<pubDate>Tue, 05 Sep 2017 10:07:25 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Löwenbomber</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Für mich gibts da nur eine Konsequenz (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Einspruch Euer Gnaden:<br />
Sowohl für Straßenbau als auch für den Naturschutz kann &quot;normalerweise&quot; enteignet werden.<br />
Sag mir mal wo und wann dies für Letzteres durchgeführt wurde!?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449076</link>
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<pubDate>Tue, 05 Sep 2017 10:01:12 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Z*</dc:creator>
</item>
<item>
<title>&quot;Killing Giesing&quot; (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Drastischer Aufmacher im &quot;SZ&quot;-Lokalteil und ein Kommentar &quot;Empörung alleine reicht nicht&quot;. Der gute Plöchi, Stefan Plöchinger, Online-Chef der &quot;SZ&quot;, hatte als Nachbar das Thema letzte Woche via Facebook gut in Szene gesetzt. Bin mal gespannt, wie das weitergeht, hoffentlich nicht so, wie ich gestern unkte.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449073</link>
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<pubDate>Tue, 05 Sep 2017 09:15:05 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>tomtom</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Für mich gibts da nur eine Konsequenz (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Nein tut es nicht!</p>
<p>Eigentum und Besitz Art 14 GG, kann durch Gesetze und dazu gehört das Denkmalschutzgesetz, eingeschränkt werden. Ebenso kann Grund und Boden in das Gemeineigentum überführt werden.</p>
<p>Grundlage hierzu Denkmalschutzgesetz Artikel 4 und 18(1).</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 05 Sep 2017 09:11:54 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>harie</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Giesing geht jeden was an ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 05 Sep 2017 08:29:31 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Z*</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Mich gehts ja nix an, ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Enteignen. Was anderes wirkt wahrscheinlich nicht.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 04 Sep 2017 18:37:38 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Nik</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Für mich gibts da nur eine Konsequenz (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Dem steht unser seltsames Eigentumsverständnis entgegen. Leider!</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 04 Sep 2017 18:19:05 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Z✳️</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Für mich gibts da nur eine Konsequenz (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wiederaufbau durch den Auftraggeber + Strafe im Höchstmaß.</p>
<p>Ansonsten liegen weitere geschützte Gebäude schneller in Schutt und Asche wie der Bußgeldbescheid hierfür ausgestellt ist. Dann kannst den Denkmalschutz auch auflösen.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 04 Sep 2017 17:54:41 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>harie</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Mich gehts ja nix an, ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>...aber man könnte ja mal über folgende Rechts-Konstruktion nachdenken:</p>
<p>Wieso eigentlich sollte denn der Denkmalschutz dadurch aufhören, <br />
daß eine Baufirma unerlaubterweise das Haus abbricht?<br />
Rein rechtlich existiert es ja noch.<br />
Das wiederum würde bedingen, daß auf der Fläche des unerlaubt abgerissenen Hauses <br />
eben wegen des Denkmalschutzes kein neues Haus errichtet werden kann.<br />
Der Denkmalschutz bleibt bestehen und dokumentiert so sozusagen auch noch den unerlaubten Abriss als weitere Geschichte des Hauses.</p>
<p>Das wäre die einzig senkrechte Folge - mindestens aus meinem Gerechtigkeitsgefühl heraus.<br />
Denn damit ist dem illegalen Tun von Besitzer, Bauträger und wer weiß wem auch die Höchststrafe erteilt -<br />
nämlich keinerlei Verwertungsmöglichkeiten mehr für das Objekt, sondern vielmehr Totalverlust der Immobilie.</p>
<p><img src="https://loewen-bar.de/forum/images/smilies/biggrin.png" alt=":-D" /></p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449061</link>
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<pubDate>Mon, 04 Sep 2017 16:24:21 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>ex-mitglied</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Denkmalschutz in Giesing! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ja.</p>
<p>Zwar sinnlos, aber eigentlich sollte auf </p>
<p>Art. 14 Abs. 2 GG:<br />
Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.</p>
<p>und </p>
<p>Art. 158 Bayerische Verfassung:<br />
Eigentum verpflichtet gegenüber der Gesamtheit. Offenbarer Mißbrauch des Eigentums- oder Besitzrechts genießt keinen Rechtsschutz.</p>
<p>schon hingewiesen werden.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449060</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449060</guid>
<pubDate>Mon, 04 Sep 2017 13:02:55 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>BlueMagic</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Denkmalschutz in Giesing! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Eigentum hat bei uns eben Vorrang vor manchem!!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449059</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449059</guid>
<pubDate>Mon, 04 Sep 2017 12:51:45 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Z*</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Denkmalschutz in Giesing! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Um neu zu bauen braucht es aber eine Baugenehmigung.<br />
Sowas kann schon mal dauern, wenn es keine Priorität hat.......</p>
<p>Allerdings gibt es wohl kaum Versagungsgründe für eine beantragte Baugenehmigung, wenn sich der Bauherr an das Baurecht hält.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449058</link>
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<pubDate>Mon, 04 Sep 2017 12:38:22 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>BlueMagic</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Denkmalschutz in Giesing! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich schätze mal, dass zügig gebaut wird und dass das drohende sechsstellige Bußgeld (wird sich wohl allenfalls im unteren Bereich bewegen) wohl schon einkalkuliert ist. Der Protest wird sich auch legen. Nach Fertigstellung gibt es noch ein paar Schmierereien à la &quot;Scheiss-Spekulanten&quot;, damit hat es sich dann auch aber. Ähnliches habe ich in Haidhausen gesehen. </p>
<p>Die meisten Grissmaikis würden sich über so etwas an anderer Stelle bestimmt freuen ...</p>
<blockquote><p>Baggerfahrer und Arbeiter flohen vor Polizei und wütenden Nachbarn.<br />
Ich bin gespannt was da noch folgt(nach vermutlich reiflicher Prüfung!)</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449057</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449057</guid>
<pubDate>Mon, 04 Sep 2017 12:22:35 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>tomtom</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Denkmalschutz in Giesing! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Baggerfahrer und Arbeiter flohen vor Polizei und wütenden Nachbarn.<br />
Ich bin gespannt was da noch folgt(nach vermutlich reiflicher Prüfung!)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449056</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449056</guid>
<pubDate>Mon, 04 Sep 2017 12:07:20 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>Z*</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Denkmalschutz in Giesing!</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Aus der heutigen Rathausumschau</p>
<p>Widerrechtlicher Abriss eines denkmalgeschützten Gebäudes<br />
in Giesing<br />
(4.9.2017) An der Oberen Grasstraße 1 in Giesing wurde am Freitag Nach-<br />
mittag innerhalb weniger Minuten ein unter Denkmalschutz stehendes<br />
Gebäude widerrechtlich abgerissen. Das Referat für Stadtplanung und<br />
Bauordnung hat gegen dieses Vorgehen sofort alle zur Verfügung stehen-<br />
den rechtlichen und tatsächlichen Maßnahmen getroffen und verurteilt den<br />
dennoch erfolgten Abbruch des Gebäudes scharf.<br />
Der Bauherr hatte lediglich eine Erlaubnis, das Gebäude denkmalgerecht<br />
zu sanieren, jedoch keinerlei Genehmigung zu erweiterten Baumaßnah-<br />
men, geschweige denn zum Abbruch.<br />
Als am Donnerstag, 31. August, mit einem Bagger Maßnahmen am Ge-<br />
bäude vorgenommen wurden, alarmierte die Anwohnerschaft die Polizei.<br />
Die Lokalbaukommission war im Rahmen der Bauaufsicht unverzüglich vor<br />
Ort und verfügte unmittelbar die Einstellung der Bauarbeiten sowie die Ab-<br />
sicherung der Baustelle. Dies wurde im selben Zug dem Bauherrn telefo-<br />
nisch mitgeteilt, woraufhin dieser erklärte, dass die Arbeiter diese Tätigkeit<br />
nicht hätten ausüben sollen und er dies kritisch verfolgen würde. Die Bau-<br />
einstellungsverfügung wurde sodann ebenfalls schriftlich erteilt.<br />
Entgegen dieser klaren Sachlage und entgegen der am Vortag geäußerten<br />
Haltung des Bauherrn wurden am Freitag, 1. September, am späten Nach-<br />
mittag dennoch erneut und in großer Eile die Abrissarbeiten fortgeführt,<br />
bevor die wiederum zur Oberen Grasstraße gerufenen Behörden eingreifen<br />
konnten. Hierdurch wurde ein für den Stadtteil identitätsstiftendes und als<br />
Teil der ehemaligen Feldmüllersiedlung ausdrücklich unter Denkmalschutz<br />
gestelltes Gebäude unwiderbringlich zerstört. Im Rahmen des weiteren<br />
Vorgehens wird das Referat für Stadtplanung und Bauordnung alle zur Ver-<br />
fügung stehenden rechtlichen Sanktionsmöglichkeiten ausschöpfen, u.a.<br />
drohen hier Bußgelder in sechsstelliger Höhe.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449055</link>
<guid>https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=449055</guid>
<pubDate>Mon, 04 Sep 2017 11:20:39 +0000</pubDate>
<category>Forum</category><dc:creator>BlueMagic</dc:creator>
</item>
</channel>
</rss>
