Dein Satz liest sich ein wenig so als wenn Fehlentscheidungen der Vergangenheit in Stein gemeißelt wären. Man kann meiner Meinung nach Entscheidungen revidieren, selten ist ein Kurs alternativlos

Kann man natürlich. Im Fall Ismaik bedeutet das konkret die Anteile zurückzukaufen. Wer soll das tun? Ein anderer Investor? Der e.V. eines fernen Tages? Ein Fantrust wie ihn die ManU-Fans gegründet haben um die Glazers wieder loszuwerden? Versteh mich nicht falsch. Ich bin kein Fürsprecher Ismaiks (auch wenn ich denke, dass man sich mit ihm zweckarrangieren muss, solange er da ist), ich würde auch sofort in einen Fantrust (oder eine Rückkaufaktion des e.V.) selber einbezahlen. Aber solange nichts dergleichen passiert, ist die Entscheidung eben doch in Stein gemeißelt.

ich denke man darf sich schon die Frage stellen wie sinnvoll es ist an einem Konstrukt festzuhalten bei dem man manchmal 50% des Aufwands über externes/geliehenes Kapital finanzieren muss.

Das Finanzierungskonzept finde ich genauso scheiße wie Du, aber als Fan kann ich meinem Verein keinen Abstieg wünschen. Auch wenn es dann vielleicht ins GWS zurückgeht und die Anteile Ismaiks billiger zu bekommen wären.

Dem Rest kann ich durchaus zustimmen, sehe das nicht wirklich anders.

Ich wünsche nicht "Meinem Verein" den Abstieg.

Ich wünsche diesem Konsortium, das meinen Verein aufgekauft hat, den Abstieg, damit die Möglichkeit besteht, dass mein Verein über kurz oder lang wieder eine eigene, lohnenswerte Mannschaft hat und wieder ein Club mit Rückgrat wird!

Dein Satz liest sich ein wenig so als wenn Fehlentscheidungen der Vergangenheit in Stein gemeißelt wären. Man kann meiner Meinung nach Entscheidungen revidieren, selten ist ein Kurs alternativlos

Kann man natürlich. Im Fall Ismaik bedeutet das konkret die Anteile zurückzukaufen. Wer soll das tun? Ein anderer Investor? Der e.V. eines fernen Tages? Ein Fantrust wie ihn die ManU-Fans gegründet haben um die Glazers wieder loszuwerden? Versteh mich nicht falsch. Ich bin kein Fürsprecher Ismaiks (auch wenn ich denke, dass man sich mit ihm zweckarrangieren muss, solange er da ist), ich würde auch sofort in einen Fantrust (oder eine Rückkaufaktion des e.V.) selber einbezahlen. Aber solange nichts dergleichen passiert, ist die Entscheidung eben doch in Stein gemeißelt.

ich denke man darf sich schon die Frage stellen wie sinnvoll es ist an einem Konstrukt festzuhalten bei dem man manchmal 50% des Aufwands über externes/geliehenes Kapital finanzieren muss.

Das Finanzierungskonzept finde ich genauso scheiße wie Du, aber als Fan kann ich meinem Verein keinen Abstieg wünschen. Auch wenn es dann vielleicht ins GWS zurückgeht und die Anteile Ismaiks billiger zu bekommen wären.

Dem Rest kann ich durchaus zustimmen, sehe das nicht wirklich anders.

Wieso muss das Beste draus gemacht werden? Für wen das Beste?

Das Beste für den Verein. Und das Beste für den Verein ist sicherlich nicht ein sportlicher Niedergang.

Fehlentscheidungen der Vergangenheit können nicht rückgängig gemacht werden. Was passiert ist, ist passiert. Man muss immer vom Status Quo aus sich fortbewegen, ob einem dieser gefällt oder nicht. Man kommt also nicht umhin sich mit Ismaik zu arrangieren, jedenfalls solange der nicht seine Anteile wieder abgibt.

Dein Satz liest sich ein wenig so als wenn Fehlentscheidungen der Vergangenheit in Stein gemeißelt wären. Man kann meiner Meinung nach Entscheidungen revidieren, selten ist ein Kurs alternativ-los und ein sportlicher Niedergang ist vielleicht nicht das Beste für den Verein aber ich denke man darf sich schon die Frage stellen wie sinnvoll es ist an einem Konstrukt festzuhalten bei dem man manchmal 50% des Aufwands über externes/geliehenes Kapital finanzieren muss.

Diese über 50 Mio. investierten Euros welche gerade wieder durch die Gazetten geistern sind der Preis für 5 Jahre 2 Bundesliga und da Hasan Ismaik in allererster Linie kein Mäzen, sondern Eigentümer ist, steht das Geld größtenteils irgendwo in den Büchern.

Leider erweist sich die KGaA weiterhin als reformunwillig bzw. -fähig. So erfahre ich von Herrn Rejek zwar dass die Arena inzwischen spottbillig ist, aber es gibt nach wie vor kein geeignetes Konzept um die Finanzen dauerhaft in den Griff zu bekommen, außer der geradezu lächerliche Versuch über den Verkauf von Nachwuchstalenten das Defizit zu minimieren.

Vermutlich hoffen momentan Einige auf den neuen TV Vertrag aber da dürfte, zumindest für die 2. Bundesliga Skepsis angesagt sein. Zumal ja andere Ligen beweisen dass Mehreinnahmen aus TV Verträgen sich quasi direkt auf Gehälter und Ablösesummen auswirken. Gut für Spekulanten, schlecht für die Fans.

Und so traurig dass es auch ist. Natürlich ist es prinzipiell einfacher für das "Problem" Hasan Ismaik eine Lösung zu finden je niedriger die Liga ist (das betrifft auch die Stadionfrage). Die Fallhöhe nimmt einfach ab ebenso wie die zu erzielenden Erlöse aus einem Anteilsverkauf.

Aber dazu müsste erst einmal der Wille im e.V. da sein solch einen Schritt zu vollziehen und da sehe ich derzeit keine Mehrheit (ich akzeptiere das auch).

Prinzipiell spült ein Investor nicht nur Geld in die Kassen sondern er kostet meiner Meinung nach auch denn warum sollte man sich finanziell groß für einen Milliardär/Multi-Millionär engagieren?
Auch bei der Vermarktung bringt so ein Konstrukt meiner Meinung nach nicht nur Vorteile. Wenn man ein Image transportieren möchte dann ist ein launischer Mehrheitseigentümer nicht gerade der ideale Markenbotschafter.

Man wird sehen was die Konsolidierungsbemühungen zur neuen Saison bringen werden.

Das beste für den Verein ... wenn ich das schon höre!

Wieso muss das Beste draus gemacht werden? Für wen das Beste?

Das Beste für den Verein. Und das Beste für den Verein ist sicherlich nicht ein sportlicher Niedergang.

Fehlentscheidungen der Vergangenheit können nicht rückgängig gemacht werden. Was passiert ist, ist passiert. Man muss immer vom Status Quo aus sich fortbewegen, ob einem dieser gefällt oder nicht. Man kommt also nicht umhin sich mit Ismaik zu arrangieren, jedenfalls solange der nicht seine Anteile wieder abgibt.

Ich denke, die meisten Fußballfans wollen Freude dabei haben, ihrem Verein zuzuschauen. Das impliziert auch irgendwie sportlichen Erfolg. Immer verlieren ist einfach semi-erfreulich. Dazu kommt, dass die meisten Fans, zumindest die, die sich näher mit dem Verein befassen, ein anständiges, vorzeigbares Management/Führung haben wollen.

Ein Abstieg kann eine Chance sein. Da muss aber sehr viel Positives zusammenkommen. Hat einerseits mit guter Arbeit, aber halt auch mit sehr viel Glück zu tun.
Ein Abstieg oder/und eine Insolvenz können die ganze Sache aber auch kräftig gegen die Wand fahren lassen.

Ich verstehe Deine Sichtweise, Deine Argumente und ich kann es auch ein Stück weit nachvollziehen. Trotzdem tu ich mich hart damit, "gegen" Sechzig zu sein. Zugegeben, nach dem Duisburgspiel bin ich ebenfalls dem Fatalismus verfallen. Trotzdem konnte ich mich gegen P'born über den Klassenerhalt freuen. Habe mich sogar von einem Arbeitskollegen überreden lassen, ins Stadion zu gehen*). Hat mich in meiner Ansicht bestärkt, dass wir da raus müssen. Aber eben nicht um jeden Preis. Wir müssen eine Perspektive haben. Einfach nur absteigen und dann schau ma weider ist mit zu destruktiv und zu kurz gedacht.

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*) hab mir natürlich dort nichts gekauft und konnte beim Verlassen des Blocks (Südkurve unten) dem Drang, kräftig auszuspucken, nicht widerstehen. Trotzdem würde ich den anderen Münchner Verein nach wie vor gerne um die 6 Euro schädigen, die er an mir verdient hat. Ideen, irgendjemand?

Nun sind die Anteile halt verkauft, zudem Darlehen noch aufgenommen worden und nun muss irgendwie das Beste draus gemacht werden.

Wieso muss das Beste draus gemacht werden? Für wen das Beste?

Wer ist denn dieser "man"? Ich bin's nicht.

Die KgaA bzw. die damaligen Verantwortlichen bei 1860 (also das Präsidium Schneider).
Seit dem Tag, wo Ismaik eingestiegen ist, spielt 1860 nur dank dem Jordanier überhaupt noch zweite Liga, weil ohne dessen Geld wäre die Lizenz längst weg und 1860 höchstens in der Regionalliga Bayern, aber immerhin wieder zuhause in Giesing.

Nun sind die Anteile halt verkauft, zudem Darlehen noch aufgenommen worden und nun muss irgendwie das Beste draus gemacht werden.

Also machst Du lieber bei der Irgendwer wird's schon zahlen-Sekte mit?

Nee, ich mach in keiner Sekte mit.

Ich erlaube mir einfach nur ein Fan des Vereins zu sein. Womit wir wieder beim bewusst ausgewählten provokanten "Betreff" sind. Ich will Fussball sehen und das tue ich auch. Darüberhinaus erlaube ich mir als Fan zu diesem und jenem eine Meinung zu haben. Eben auch zur Stadionfrage.

Zahlen tut seit fünf Jahren der Ismaik. Den TSV gibt es in der zweiten Liga nur noch dank ihm. Man hat sich an ihn verkauft in einer ökonomischen Notsituation und da kommt man jetzt halt nicht mehr so einfach raus und muss irgendwie das Beste daraus machen.

Eine interessante (derzeit jedoch rein fiktive) Frage wäre ja, wie die Reaktion der Fans ausfallen würde, wenn ausgerechnet dieser Jordanier uns raus aus der AA in ein eigenes Löwenstadion führen würde.

und dann wacht Prinzessin Luxemburg aus dem Dornröschenschlaf auf und erklärt uns die heile Welt?

1. Ich sehe nicht wo ich von einer „heilen Welt“ spreche.

2. Welcher Dornröschenschlaf? Ich habe in diesen 15 Jahren sehr genau alles mitverfolgt und mich früher auch an so einigen Aktionen beteiligt. Virtuell wie real.

3. Wer raus aus der AA will, muss mit dem FC Bayern, der Stadion Gmbh und Arena One verhandeln, zudem eine alternative zweitligataugliche Spielstätte anbieten.
Letztere gibt es derzeit keine in München. Außer das Oly, wenn man einen neuen Rasen wieder einbaut.

Die einzig andere Alternative wäre wohl ein Abstieg mit anschließender Insolvenz und weiterem Zwangsabstieg (denn mit Ismaiks Geldern wird auch in der dritten Liga in der AA gespielt).

Dann spielt 1860 zwar wieder im GWS, aber bestenfalls in der Regionalliga Bayern und somit sportlich Lichtjahre von einer Rückkehr in den Profifußball entfernt. Das mag den meisten Barflies vielleicht nichts ausmachen, sie mögen diese Variante dem Status Quo sogar vorziehen mögen, die große (demokratische) Majorität der Löwenfans will jedoch sicher nicht, dass es dem TSV so ergeht wie zurzeit dem OFC.

Ich unterstütze ganz klar den offenen Brief der Giasinga Buam, aber bei Deiner Abstiegssekte kann ich leider nicht mitmachen, sorry.

Des kann doch jetzt nicht sein, dass wir uns hier in München 15 Jahren den Mund fuselig reden, kämpfen, resignieren, wieder aufstehen, weiterkämpfen und endgültig resignieren, und dann wacht Prinzessin Luxemburg aus dem Dornröschenschlaf auf und erklärt uns die heile Welt?

Ohne Abstieg kommen wir nicht aus der Arena raus. Ohne dass wir aus der Arena raus kommen, kommen wir nicht wieder auf die Füße! Das haben mittlerweile 12 Präsidenten und 12 Geschäftsführer in den letzten 10 Jahren bewiesen. Und zwar indem jeder einzelne versucht hat, uns mit unterschiedlichsten Methoden vom Gegenteil zu überzeugen - und jeder einzelne gescheitert ist!

So schwer ists doch nicht, oder?

Freut mich, Kraiburger!

Was Politik und Weltanschauung betrifft, könnt ich mit Dir ewig streiten,
aber in punkto Arena/Strategie für Sechzig sind wir glasklar einer Meinung!

Ohne Abstieg kommen wir nicht aus der Arena raus. Ohne dass wir aus der Arena raus kommen, kommen wir nicht wieder auf die Füße! Das haben mittlerweile 12 Präsidenten und 12 Geschäftsführer in den letzten 10 Jahren bewiesen. Und zwar indem jeder einzelne versucht hat, uns mit unterschiedlichsten Methoden vom Gegenteil zu überzeugen - und jeder einzelne gescheitert ist!

So schwer ists doch nicht, oder?

Für mich sind „meine“ Leute ganz einfach andere Löwenfans und die gibt es nicht nur auf den Stehplätzen. Ich mag eigentlich weder beim Fußball zu sitzen (Support geht halt besser im Stehen) noch aber in einer Sardinendose eingezwängt zu sein. Daher nehme ich Stehplatz wenn der Block nicht zu voll/eng wird, ansonsten aber Sitzplatz, stehe dort aber soweit es möglich ist. Gerade in Kaiserslautern geht das sehr gut. Ich stelle mich dann meist direkt neben den Zaun des Stehkäfigs und kann sogar mit Leuten auf der anderen Seite sprechen.

Als Allesfahrer mit der Nationalmannschaft bin ich sowieso immer in Stadien wo es nur Sitzplätze gibt, stehe aber dort meistens. Bei Heimspielen findet man mich sowieso oft hinter dem Geländer stehend.

„Das Spiel bzw. das Sportliche stand und steht für mich bei Sechzig nie im Vordergrund. Sonst hätte ich ja kein Problem...“

Denk an deine Kind- und/oder Jugendzeit zurück. Damals ging es sehr wohl um das Sportliche bzw. das Erlebnis Fußball an sich. Oder etwa nicht? Vereinspolitik interessierte einen hingegen erst viel später, weil man bspw. irgendwann sich die Frage gestellt hat, wieso man in diesem furchtbaren Oly Geisterspiele austragen muss. Und wie in einem anderen Post geschrieben, ich will (wieder) Fußballfan sein und die Quintessenz des Fans ist es den Verein zu supporten, damit er siegt und sportlichen Erfolg einfährt.

Trotzdem habe ich weiterhin jede Menge Probleme. Es ist eben kein schwarz-weiß. Das Sportliche allein kann doch nicht drüber hinwegtrüben, dass man in der AA Untermieter der Roten ist und dagegen werde ich mich jederzeit aussprechen, egal ob wir in Liga zwei gegen den Abstieg spielen oder Europapokal

„Daher kann ich da nicht mit so einer naiven Einstellung und Wünschen wie du dran gehen.“

Ich wünsche mir eigentlich sportlich gar nicht so viel. Die zweite Liga ist mal so richtig geil (vom Teilnehmerfeld her) und ich kann gut damit leben, dass man dort spielt, auch wenn ein Aufstieg sicher nicht verkehrt wäre. Er ist dennoch kein Muss. Die anderen Wünsche sind schon viel schwerer zu erfüllen. Allen voran die Stadionfrage.

Ob es naiv ist zu glauben eines Tages da rauszukommen? Vielleicht. Aber solange es nicht eindeutig bewiesen ist, dass es kein Heraus gibt, bleibt halt die Hoffnung. Wenn wir aber in 9 Jahren immer noch kein eigenes Stadion haben sollten und der Mietvertrag in der AA dann folgerichtig gar verlängert werden wird, dann ziehe ich mich wohl endgültig zurück. Aber noch weigere ich mich die Hoffnung aufzugeben.

„Sechzig wird immer mein Verein bleiben und Löwe bleibt man auch, aber dazu braucht man weder Dauerkarte noch Mitgliedsausweis.“

Einverstanden.

„Und das ein Abstieg geholfen hätte glaube ich nach wie vor. Solange er nicht passiert, kann mich auch keiner vom Gegenteil überzeugen.“

Ich hatte es bereits geschrieben. Der Klassenerhalt ist auch gut für die Abstiegsbefürworter, da die Hoffnung überlebt. Die Hoffnung, dass es irgendwann durch einen Abstieg besser wird. Es kann ja niemand das Gegenteil beweisen.

Ich bin ja ganz im Gegensatz zu Dir felsenfest überzeugt, dass im Abstiegsfalle allerhand Dinge passieren würden, die jedem hier den letzten Rest geben würden. Allen voran mir selbst. Wenn wir jetzt abgestiegen wären und nun die nächste Saison dritte Liga in der AA spielen müssten, obwohl das GWS absolut drittligatauglich ist, kaum auszudenken ...

Dass wir in der zweiten Liga in der AA spielen, ist hingegen unvermeidlich, solange das GWS nicht die Auflagen der DFL für die zweite Liga erfüllt.

„Aber ein Boykott der AA ist nach wie vor sinnvoller als hinzugehen.“

Das soll jeder für sich selber entscheiden. Ich war jetzt nach 11 Jahren Boykott einmal dort (gegen Paderborn) und habe aus diversen Gründen nicht vor, in Zukunft öfters dahinzufahren.

Was du sonst schreibst, ist nicht falsch. Ist ja aber alles schon bekannt und seit über 10 Jahren unser Problem. Daher kann ich da nicht mit so einer naiven Einstellung und Wünschen wie du dran gehen.

Der Punkt mit dem Differenzieren triffts sehr gut. Ich kann sowas allgemein schwer bis gar nicht. Bei mir gibts nur ganz oder gar nicht, eins oder null, rot oder blau :)
Das kenne ich aus vielen meiner Lebensbereiche. Bei Sechzig könnte man jetzt drüber streiten. Seit dem Bau der AA bzw. dem Verkauf der Anteile differenziere ich hier schon. Man könnte auch sagen, man belügt sich selbst. Ich hatte damals auch direkt gesagt das wars; und war auch eine zeitlang nicht mehr zu sehen. Dann wurde ich als Delegierter gewählt und kam so halt wieder "zurück" (emotional, politisch und auch im Stadion). Aber 100% wie früher war das da schon nicht mehr. Es war in erster Linie die Hoffnung...Naiv halt :)
Sechzig wird immer mein Verein bleiben und Löwe bleibt man auch, aber dazu braucht man weder Dauerkarte noch Mitgliedsausweis.

Und das ein Abstieg geholfen hätte glaube ich nach wie vor. Solange er nicht passiert, kann mich auch keiner vom Gegenteil überzeugen. Bestes Beispiel ist ja aktuell wieder die "Trainersuche". Aber unser Präsi sagt, wir lassen uns absichtlich Zeit; dann passt ja alles.

Guter Fan / schlechter Fan muss nicht sein. War ich nie Fan von, aber lässt sich halt auch nicht vermeiden. Aber ein Boykott der AA ist nach wie vor sinnvoller als hinzugehen. Aber da landen wir wieder bei dem Beispiel mit meinem Vater...

Ich glaube, dass ausgerechnet DU der letzte bist, der weiß was die Leute von mir denken!

Ich kriege schon so einiges mit.

In der Lounge kann sowieso jeder Deine „Diskussionen“ mit Leuten wie dem Altlöwen, helli66 usw. nachlesen. Ich schreibe dort zwar schon ewig nicht mehr, lese aber schon noch mehr oder weniger regelmäßig mit. Du hast da schon so einige Leute auf die Ignore-Liste gesetzt, nur weil sie die "falsche Meinung" haben. Leider ist das hier in der Bar nicht möglich, sonst könntest Du mich auch da mal drauf setzen.
Schließlich müssen da alle Menschen drauf, deren Überlegungen kognitive Dissonanz bei Dir verursachen.

„Dein Sechzig“ ist leider längst eine fundamentalistische Religion geworden, so dass Ketzer wie ich nur stören.

Ich muss und werde das akzeptieren, auch wenn es schade ist, dass eine vernünftige Diskussion mit Dir nicht mehr möglich ist

Ich glaube, dass ausgerechnet DU der letzte bist, der weiß was die Leute von mir denken!

Der myXYZmind glaubt auch immer, da stünde ein verwegener Masterplan oder ein geheimes komplexes Argument dahinter, eine große Sache, die unser einer nur noch nicht kennt. Ich fürchte, die Antwort warum sie das tun, ist so schrecklich simpel, dass dir die Tränen kommen.

Ich glaube weder an Masterpläne (funktionieren nicht) noch geheime komplexe Argumente (versteht keiner).

Ich glaube aber daran, dass Menschen in der Regel nicht absichtlich unbegründet und irrational handeln. Wenn sie falsch handeln dann meist weil sie von falschen Fakten ausgehen oder richtige Fakten falsch interpretieren. Und da kann man argumentativ angreifen.

Ergo: Ich bin kein Verschwörungstheoretiker sondern glaube daran, dass der Mensch im Kern gut und vernunftbegabt ist.

Ergo: Ich bin kein Verschwörungstheoretiker sondern glaube daran, dass der Mensch im Kern gut und vernunftbegabt ist.

Du bist doch kein Löbe nicht.

Waas I eeh.

Dass die Mannschaft in der zweiten Liga bleibt, damit uns der Luxemburger weiterhin mit seinem Schmarrn auf die Senkel gehen kann!

Hast auch noch was irgendwas Sinnvolles von Dir zu geben oder kannst Du Andersdenkende grundsätzlich nur anpöbeln?

In der Lounge nimmt schon niemand Dein Geschreibsel mehr ernst, Du nervst da eigentlich die Leute nur noch. Also solltest Du wenigstens in der Bar (wo eigentlich im Kern alle das Gleiche wollen, auch wenn es punkto „Abstieg in Liga drei“ einen grossen Dissens zwischen uns gibt) gewisse Umgangsformen wahren.

Ansonsten muss man noch in Luxemburg annehmen, dass in Kraiburg Begriffe wie „Toleranz“ oder „respektvoller Diskurs“ leider unbekannt sind.

Kleiner Tipp am Rande: man muss übrigens gar nicht lesen, was ich schreibe, wenn man es wirklich nicht möchte

Die meisten Fans wollen halt am Wochenende 11 Spieler mit Löwen aufm blauen Trikot sehen und der Rest ist scheißegal. Das ist mir mittlerweile auch bewusst und muss man halt akzeptieren (da brauch ich nur mit meinem Vater über Sechzig sprechen...)

Ist letzlich auch eine Altersgeschichte wohl. Wenn man älter wird, desto weniger interessiert einen das ganze Ultragedöns (wobei ich damit eh nie viel am Hut hatte, habe mich eigentlich immer schon als Supporter/“normaler Fan“ gesehen), es muss nicht mehr unbedingt ein Stehplatz im Stadion sein (schon gar nicht in Stadien wie Kaiserslautern, wo der Auswärtsblock immer unbequem eng ist) und überhaupt sieht man sich auch gerne ein Spiel nur mal zuhause vorm Fernseher oder zusammen mit Freunden in einer Kneipe an. Und ja, das Spiel ist das Wichtigste. Oder allgemeiner: das Sportliche. Man diskutiert über Neuzugänge und Abgänge, über Trainer und Taktiken usw. Das ist nun mal die eigentliche Quintessenz des Fussballfandaseins. Fankultur und Stimmung sind natürlich auch wichtig, aber die wirkliche Arbeit (Choreos usw.) überlasst man den Jungs und Mädels in der Kurve. Mir reicht der eigene Support mit meiner Stimme am Spieltag selbst.

Und ja, Fußball ist zuvorderst Unterhaltung und Spektakel für mich. Und das ist es schon immer gewesen. Unterhaltung kann sogar richtig süchtig machen, wie gerade Ferventen von „Game of Thrones“ wissen

Insoweit verstehe ich Deinen Vater sehr gut.

Trotzdem ist es aber nicht so, dass mir die Vereinspolitik plötzlich egal ist. Ich kann mich weiterhin nicht mit der Arena anfreunden und werde es nie können und gehe lieber ins GWS zu den Amas als mit der U-Bahn nach Fröttmaning zu fahren, ich träume weiterhin von einem eigenen Stadion, am besten auf Giesings Höhen, ich ärgere mich über das ständige Chaos, verscherbelte Jugendspieler, die Entlassung Fröhlings hat mich fuchsteufelwild gemacht, der Zickzackkurs des Investors usw.

In allen Belangen wünsche ich mir Verbesserungen. Was die Spielstätte angeht, bin ich dabei sogar bereit mich provisorisch mit der AA abzufinden, wenn mir eine klare Perspektive für ein post-AA-Zeitalter aufgezeigt wird, wie sie die Giesinger Buam ja bereits gefordert haben.

Ich schreibe diesen Beitrag, weil ich irgendwie den Eindruck habe, dass es für manche hier nur noch zwei Positionen zu geben scheint: ein „total dagegen“ (mit der Option, ganz mit Sechzig abzuschließen) und ein „mitmachen“ (alles in der schönen, neuen Welt schlucken). Wer differenzieren möchte und dabei sich aber erdreistet, gegen den Abstieg zu sein, auf sportlichen Erfolg zu hoffen und die Spiele des TSV als „Unterhaltung“ zu sehen, der wird „ideologisch angefeindet“. „Guter Fan, schlechter Fan“ wieder mal wie zu KHW-Zeiten.

Ich bin fest davon überzeugt, dass alle hier, auch die Abstiegsbefürworter, diesen Verein LIEBEN.

Ergo: Ich bin kein Verschwörungstheoretiker sondern glaube daran, dass der Mensch im Kern gut und vernunftbegabt ist.

Du bist doch kein Löbe nicht.

Der myXYZmind glaubt auch immer, da stünde ein verwegener Masterplan oder ein geheimes komplexes Argument dahinter, eine große Sache, die unser einer nur noch nicht kennt. Ich fürchte, die Antwort warum sie das tun, ist so schrecklich simpel, dass dir die Tränen kommen.

Ich glaube weder an Masterpläne (funktionieren nicht) noch geheime komplexe Argumente (versteht keiner).

Ich glaube aber daran, dass Menschen in der Regel nicht absichtlich unbegründet und irrational handeln. Wenn sie falsch handeln dann meist weil sie von falschen Fakten ausgehen oder richtige Fakten falsch interpretieren. Und da kann man argumentativ angreifen.

Ergo: Ich bin kein Verschwörungstheoretiker sondern glaube daran, dass der Mensch im Kern gut und vernunftbegabt ist.

1. Es ist zur Zeit von uns nicht weder beabsichtigt noch geplant, ein Votum gegen den aktuellen Verwaltungsrat zu organisieren.

Also ist doch ein Votum geplant. Was für ein Deutsch.