Und ein Spieler wie Bobby Wood tut sogar doppelt weh weil man den schlichtweg bei uns verbrannt hat

Ja, das ist echt unglaublich wieviele Tore der bei Union Berlin jetzt schiesst und auch in der US-Nationalmannschaft gegen Holland und Deutschland, nachdem er bei uns sich nicht durchsetzen konnte. Finde das auch sehr schade.

Bzgl. Bobby Wood hab ich eine andere Auffassung: Dass er verbrannt wurde, kann man glaub ich nicht sagen. Es fehlte die Wertschätzung, sodass er sich nicht durchgesetzt hat. Den Vorwurf kann man gleich mehreren Trainern machen, v.a. MvA und Fröling.

Dann hatte er Pech, dass Anfang letzter Saison der Okotie so eingeschlagen hat. Hätten sie ihn nach Okoties Verletzung nicht nach Aue gehen lassen, hätte es das Klassenerhaltsdrama vielleicht nicht gebraucht.

Entscheidend war aber: Man hat von Union ein lukratives Angebot bekommen (800.000 oder 1 Mio.?) und dann war - wie so oft bei Sechzig - das Geld wichtiger als der Mensch!

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• In der Rückrunde greifen wir richtig an
  
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Da hat sich anscheinend noch keiner dran getraut: Münchens große Liebe

Was der "schlafende Riese" schon dabei?

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allerdings hat sich Hasan Ismaik vielleicht trotzdem den falschen Verein herausgesucht

Der muss sich doch nur noch verarscht vorkommen. Wieviel hat er jetzt insgesamt schon reingesteckt. Glaub 40 Millionen Euro. Und trotzdem geht es Jahr für Jahr sportlich abwärts.

Das das in England keinen mehr interessiert liegt vielleicht auch daran dass die Entwicklung dort schon so lange im Gange ist dass viele es schon gar nicht mehr anders kennen.

Man hat sich wohl dran gewöhnt mit der Zeit. Manche Entwicklungen dort sollte man in der Tat auf dem Kontinent vermeiden. Es ist bspw. wichtig weiterhin Stehplätze zu haben zu relativ billigen Preisen. Und die Zahl der Dauerkarten sollte man auch beschränken. Sogar auch aus finanziellen Gründen. Denn wenn immer die gleichen Leute im Stadion sind, gibt es weniger Merchandisingeinnahmen.

Verrückt nach Fußball - Englische Fans im Abseits.

Danke ! Sehe ich mir bei Gelegenheit mal an, heute aber nicht mehr

Allerdings steigt die 1. Mannschaft nicht ab weil ein paar Fans damit kein Problem haben sondern weil man mit den vielen Millionen mal wieder nichts Sinnvolles anfangen konnte. Die Schuldigen heißen Mayrhofer, Schneider, Ismaik, Basha oder Rejek und nicht Kraiburger oder HHeinz.

Schon klar. Ich glaube ja nicht, dass wir absteigen wegen Kraiburger oder drinbleiben weil ich es so möchte. Mir ist schon klar, dass das Projekt ein Spass ist, der jedoch einen durchaus echten Wunsch nach dem Abstieg ausdrückt. Und wieso ich diesen Wunsch überhaupt nicht teile, wollte ich erklären.

Ich bin nicht per se gegen Investoren im Fussball. Früher hatte man stattdessen Mäzene (so wie bei Sechzig Wetzel oder Heckel), die als Idealisten eigenes Geld in den Verein gesteckt haben. Heute eben Investoren. In England interessiert das kaum einen, die Massen rennen trotzdem ins Stadion. (Red Bull ist ein Spezialfall, weil Red Bull kein Investor im klassischen Sinne ist, da ist der Fussballverein nur eine Litfaßsäule mehr. Aber viele Leipziger scheint das nicht zu stören, das ist dann auch ihr Bier, nicht meins.)

Mäzene waren auf Zeit gewählte Alleinherrscher. Da musste oft jedes Jahr der Geldbeutel aufgemacht werden, das Geld war sehr oft "geschenkt" und außerdem musste man sich regelmäßig dem Votum der Mitglieder stellen. Für Geldgeber war das anstrengend, da kommt man als Investor mit ein paar Mio. Kaufpreis vermutlich besser weg (allerdings hat sich Hasan Ismaik vielleicht trotzdem den falschen Verein herausgesucht).

Und das Investoren in England kaum einen interessieren stimmt so doch auch nicht. In vielen Stadien wurde die komplette aktive Fanszene verdrängt, Eintritt und Pay TV kosten Unsummen und viele Stadien verkaufen einen Großteil ihrer Eintrittskarten nur als Dauerkarte.
Das das in England keinen mehr interessiert liegt vielleicht auch daran dass die Entwicklung dort schon so lange im Gange ist dass viele es schon gar nicht mehr anders kennen.

Ich habe dazu neulich durch einen Link im Löwenforum auch eine recht interessante Doku gesehen
Verrückt nach Fußball - Englische Fans im Abseits.

Ein Abstieg ist sicherlich kein Allheilmittel und es könnte vermutlich auch böse enden. Vielleicht ändert sich auch gar nichts zum Positiven. Allerdings steigt die 1. Mannschaft nicht ab weil ein paar Fans damit kein Problem haben sondern weil man mit den vielen Millionen mal wieder nichts Sinnvolles anfangen konnte. Die Schuldigen heißen Mayrhofer, Schneider, Ismaik, Basha oder Rejek und nicht Kraiburger oder HHeinz.

Ein NLZ ist in der 2. Liga Pflicht von daher wäre es unfair mir ein wenig zu unterstellen dass ich dieses komplett abschaffen möchte. Ich habe auch versucht dies an Hand des Beispiels Unterhaching zu untermauern denn diese haben selbst in der 4. Liga noch ein NLZ und sind damit sogar immer noch relativ erfolgreich.

Ich hab nicht geglaubt dass du es abschaffen möchtest, aber ich befürchte dass es hopps geht im Abstiegsfalle.

Und ein Spieler wie Bobby Wood tut sogar doppelt weh weil man den schlichtweg bei uns verbrannt hat

Ja, das ist echt unglaublich wieviele Tore der bei Union Berlin jetzt schiesst und auch in der US-Nationalmannschaft gegen Holland und Deutschland, nachdem er bei uns sich nicht durchsetzen konnte. Finde das auch sehr schade.

Ich bin da egoistisch und da ich mit einem Investorenkonstrukt a la Red Bull nichts anfangen kann bin ich für jede Möglichkeit welche uns zumindest die Chance eröffnet dass wir uns eines Tages aus der Umklammerung befreien.

Ich bin nicht per se gegen Investoren im Fussball. Früher hatte man stattdessen Mäzene (so wie bei Sechzig Wetzel oder Heckel), die als Idealisten eigenes Geld in den Verein gesteckt haben. Heute eben Investoren. In England interessiert das kaum einen, die Massen rennen trotzdem ins Stadion. (Red Bull ist ein Spezialfall, weil Red Bull kein Investor im klassischen Sinne ist, da ist der Fussballverein nur eine Litfaßsäule mehr. Aber viele Leipziger scheint das nicht zu stören, das ist dann auch ihr Bier, nicht meins.)

Die "Chance" Arena haben wir jetzt 12 Jahre probiert

Aus der Arena müssen wir schnellstmöglichst raus. Da sind wir uns einig. Ich war ein Arenagegner der ersten Stunde, da sind wir uns vollkommen einig. Man muss halt nur kucken wie.

Ich denke, wenn ich Dein Posting lese, wir sind gar nicht mal soweit weg voneinander.

Das was du forderst, wurde doch die letzten 10 Jahre von 10 verschiedenen Geschäftsführern, 10 verschiedenen Präsidenten, 10 verschiedenen Sportdirektoren und 100 verschiedenen Aufsichtsräten schon versucht ...

Wenn immer Neue kommen, wie soll dann Kontinuität geschaffen werden? Ausserdem ist etwas nicht falsch, nur weil man es nicht hinbekommt.

Meine Hoffnung jedenfalls ist, dass es mittel- bis langfristig wieder aufwärts geht. Ein Abstieg wäre da hingegen komplett kontraproduktiv.

(Ich wollts nicht fragen, weil ich ganz froh drum war, aber: Wo warst du die letzten 10 Jahre?)

Hab mich aus diversen Gründen aus den Löwenforen weitestgehend zurückgezogen und melde mich nur noch ab und zu hier oder auf Facebook zu Wort. Ich fahre auch nur noch selten zu Spielen des TSV 1860, da ich mittlerweile Allesfahrer mit der Nationalmannschaft bin, seit vier Jahren in einem Schachklub selber oft sonntags spiele und Dauerkarte bei Differdingen habe. Mein Leben hat also andere Prioritäten bekommen und dementsprechend sieht man mich nicht mehr oft. Trotzdem verfolge ich, soweit es mir möglich ist, alle Löwenspiele in der Liveübertragung. Und hab auch immer noch mitgelesen und mich informiert. Sechzig interessiert mich also schon immer noch sehr.

Überlege aber in zwei Wochen nach St.Pauli zu fahren und vielleicht gar zum Spiel gegen den SC Paderborn in die Arena.

-jetzt erst recht
-zeigt alle eure weiß-blauen Fahnen, Shirts, Trikots, Schals und schickt uns die (eure) Fotos, oder der TZ, oder der blauen24, oder stellt sie und liked sie auf Facebook oder oder oder
-denn seit mehr als tausend Jahren sind wir Löwen ungeschlagen, ganz ohne Löwen....
-Marmor Stein und Eisen bricht....
-mit Eisen und Granit, sowie einst Real Madrid......

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Was der "schlafende Riese" schon dabei?

Glaube ja.

Und natürlich Einmal Löwe - Immer Löwe (falls es noch ned dabei ist)

Ohne das NLZ hätten wir in den letzten Jahren keine Spieler gehabt wie die Benders, Aigner, Volland, Johnson, Schäfer, Weigl usw. Ohne diese Eigengewächse wären wir wohl längst aus der Zweiten Liga abgestiegen. Allein sportlich (und damit auch immer indirekt auch finanziell) ist die Jugendarbeit also schon mal sehr wertvoll gewesen. Bei den späteren Verkäufen an andere Klubs hätte man vielleicht mehr rausschlagen können oder gar müssen, aber es würde mich schon arg wundern, wenn eine genaue „Return on Investment“-Analyse ergeben würde, dass das NLZ tatsächlich eher ein Klotz am Bein der KgaA sein soll als vielmehr seit Jahren die Lebensversicherung der ersten Mannschaft.

Die Gründe des strukturellen Defizits müssen von Rejek und Co. analysiert und bekämpft werden. Es muss dann auf Ausgaben- wie Einnahmenseite gehandelt werden. Anscheinend geben wir schon mal recht viel Geld für Scouts und Spielervermittler aus. Ergo: Rotstift dort ansetzen. Eventuell müssen auch sehr unpopuläre Maßnahmen getroffen werden wie Stellenplatzabbau auf der Geschäftsstelle.

Es muss ebenfalls unbedingt erörtert werden wie man best- und schnellstmöglichst aus den AA-Verträgen (und den damit einhergehenden Verpflichtungen) rauskommt. Auf der Einnahmenseite muss man aggressiv um Sponsoren werben (egal welche, im Gegensatz zu mglw. anderen Leuten hier finde ich den Deal mit C-Date überhaupt nicht schlimm. Nimm Geld woher es auch immer kommt, vorausgesetzt es ist legal. (Sexual-)Moral ist Privatsache. Jeder Cent ist wertvoll !)

Leider muss ich so vage bleiben, da ich konkret leider keine detaillierten Vorschläge machen kann. Dazu müsste ich mich erstmal tagelang in die Bilanzinnereien der KgaA hineinarbeiten. Aber es gibt immer mögliche Lösungswege.

Wichtig wäre auch endlich mal personelle Kontinuität. Andauernd Trainer/Sportdirektor/Geschäftsführer auszutauschen, kostet Geld. Gerichtsprozesse kosten ebenfalls Geld. Zudem schreckt das ewige Personalkarussel (was zudem natürlich auch negativen Einfluss auf die Team- und System-/Taktikbildung hat), die ewigen Streitereien (das sog. „Chaos“) potentere und seriösere Sponsoren ab.

Union Berlin hat das richtig gemacht, was die Löwen falsch gemacht haben. Sie haben, sogar mit Unterstützung der eigenen Fans, ihre Heimat zweitligagerecht ausgebaut und haben keine neue Mammutarena mit Hertha zusammen aus dem Boden geklotzt. Dynamo Dresden hat sich brutal saniert mit Robert Schäfer. Das sind in der Tat durchaus Vorbilder für uns.

Riem ist m.E. ein Ismaiksches Luftschloss. Glaube kaum, dass das jemals umgesetzt werden wird und halte es auch für ziemlichen Unsinn, jedenfalls in der angesprochenen Größenordnung von 53 000. Zudem hat München bereits genug Fußballstadien. Man sollte vielmehr prüfen lassen unter welchen konkreten Bedingungen wieder Profifußball in Giesing (vor sagen wir mal ca. 20 - 25 000 Zuschauern) UND im Olympiastadion (für Spiele mit mehr Zuschauern) möglich ist. Alternativ könnte man auch schauen die AA-Verträge zu überarbeiten (weniger Spiele pro Saison bzw. nur noch Spitzenspiele in der AA, bspw. gegen Nürnberg) und eben abwechselnd in der Heimat oder in der AA zu spielen. Dann hätte man trotz gewissen Spielen als Untermieter des FCB immer noch ein klares eigenes Profil.

„Ich habe keine Angst vor einem Abstieg und es gibt eigentlich auch nichts was es da für mich zu verlieren gibt.“

Wie gesagt. Das sehe ich ganz anders. Dritte Liga bedeutet: noch weniger Fernsehgelder, noch weniger Zuschauereinnahmen, noch geringere Vermarktungsmöglichkeiten und Sponsorengelder usw. Es wird noch einmal eine drastische Reduzierung der Einnahmenseite geben. Je nachdem wie die Ausgabenseite parallel justiert wird, wächst das Defizit noch viel weiter bis hin zur tatsächlichen Insolvenz. Es wird also alles noch schlimmer kommen als bereits jetzt schon. Alle angesprochenen Probleme werden noch schlimmer werden.

Der Klassenerhalt wird auch nicht per se alles gut werden lassen, aber zumindest bleibt uns der Supergau „dritte Liga in der AA“ und Zwangsabstieg der Zweiten Mannschaft erspart.

Das was du forderst, wurde doch die letzten 10 Jahre von 10 verschiedenen Geschäftsführern, 10 verschiedenen Präsidenten, 10 verschiedenen Sportdirektoren und 100 verschiedenen Aufsichtsräten schon versucht ...

Auf 10 verschiedene Weisen.

Hat alles nix gebracht. Darum hilft nur noch: Stecker ziehen!

(Ich wollts nicht fragen, weil ich ganz froh drum war, aber: Wo warst du die letzten 10 Jahre?)

Bin gerade arbeitsmäßig mies gelaunt und muss mich hier austoben. Ein schönes Abstiegs-Bullshit-Bingo wäre da in der Tat mal angebracht, äh Wolfgang aus der Kreativabteilung, wie wär's? A bisserl Zeit ham ma ja noch.

Das saudumme "An einem Strang ziehen" wäre von mir aus schon mal gesetzt, was fällt mir sonst noch ein, ich brainstorme:

• Löwenfamilie
  
• zusammenhalten
  
• Treue kennt keine Liga!
  
• Wir kommen wieder!

(Merke schon, bin heute nicht kreativ, nicht mal meine Bösartigkeit kann ich aktivieren.)

Die Gründe des strukturellen Defizits müssen von Rejek und Co. analysiert und bekämpft werden. Es muss dann auf Ausgaben- wie Einnahmenseite gehandelt werden.

Revolutionäre Idee!
Diese Sätze hab ich noch nie gehört. Dass da vorher noch keiner drauf gekommen ist...

Das gibt den ersten Preis im Sanierungsfälle-Bullshit-Bingo.
Darüber hinaus ist freilich noch wichtig, dass alle hinter dem Verein stehen und an einem Strang ziehen.

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Ohne das NLZ hätten wir in den letzten Jahren keine Spieler gehabt wie die Benders, Aigner, Volland, Johnson, Schäfer, Weigl usw. Ohne diese Eigengewächse wären wir wohl längst aus der Zweiten Liga abgestiegen. Allein sportlich (und damit auch immer indirekt auch finanziell) ist die Jugendarbeit also schon mal sehr wertvoll gewesen. Bei den späteren Verkäufen an andere Klubs hätte man vielleicht mehr rausschlagen können oder gar müssen, aber es würde mich schon arg wundern, wenn eine genaue „Return on Investment“-Analyse ergeben würde, dass das NLZ tatsächlich eher ein Klotz am Bein der KgaA sein soll als vielmehr seit Jahren die Lebensversicherung der ersten Mannschaft.

Die Gründe des strukturellen Defizits müssen von Rejek und Co. analysiert und bekämpft werden. Es muss dann auf Ausgaben- wie Einnahmenseite gehandelt werden. Anscheinend geben wir schon mal recht viel Geld für Scouts und Spielervermittler aus. Ergo: Rotstift dort ansetzen. Eventuell müssen auch sehr unpopuläre Maßnahmen getroffen werden wie Stellenplatzabbau auf der Geschäftsstelle.

Es muss ebenfalls unbedingt erörtert werden wie man best- und schnellstmöglichst aus den AA-Verträgen (und den damit einhergehenden Verpflichtungen) rauskommt. Auf der Einnahmenseite muss man aggressiv um Sponsoren werben (egal welche, im Gegensatz zu mglw. anderen Leuten hier finde ich den Deal mit C-Date überhaupt nicht schlimm. Nimm Geld woher es auch immer kommt, vorausgesetzt es ist legal. (Sexual-)Moral ist Privatsache. Jeder Cent ist wertvoll !)

Leider muss ich so vage bleiben, da ich konkret leider keine detaillierten Vorschläge machen kann. Dazu müsste ich mich erstmal tagelang in die Bilanzinnereien der KgaA hineinarbeiten. Aber es gibt immer mögliche Lösungswege.

Wichtig wäre auch endlich mal personelle Kontinuität. Andauernd Trainer/Sportdirektor/Geschäftsführer auszutauschen, kostet Geld. Gerichtsprozesse kosten ebenfalls Geld. Zudem schreckt das ewige Personalkarussel (was zudem natürlich auch negativen Einfluss auf die Team- und System-/Taktikbildung hat), die ewigen Streitereien (das sog. „Chaos“) potentere und seriösere Sponsoren ab.

Union Berlin hat das richtig gemacht, was die Löwen falsch gemacht haben. Sie haben, sogar mit Unterstützung der eigenen Fans, ihre Heimat zweitligagerecht ausgebaut und haben keine neue Mammutarena mit Hertha zusammen aus dem Boden geklotzt. Dynamo Dresden hat sich brutal saniert mit Robert Schäfer. Das sind in der Tat durchaus Vorbilder für uns.

Riem ist m.E. ein Ismaiksches Luftschloss. Glaube kaum, dass das jemals umgesetzt werden wird und halte es auch für ziemlichen Unsinn, jedenfalls in der angesprochenen Größenordnung von 53 000. Zudem hat München bereits genug Fußballstadien. Man sollte vielmehr prüfen lassen unter welchen konkreten Bedingungen wieder Profifußball in Giesing (vor sagen wir mal ca. 20 - 25 000 Zuschauern) UND im Olympiastadion (für Spiele mit mehr Zuschauern) möglich ist. Alternativ könnte man auch schauen die AA-Verträge zu überarbeiten (weniger Spiele pro Saison bzw. nur noch Spitzenspiele in der AA, bspw. gegen Nürnberg) und eben abwechselnd in der Heimat oder in der AA zu spielen. Dann hätte man trotz gewissen Spielen als Untermieter des FCB immer noch ein klares eigenes Profil.

„Ich habe keine Angst vor einem Abstieg und es gibt eigentlich auch nichts was es da für mich zu verlieren gibt.“

Wie gesagt. Das sehe ich ganz anders. Dritte Liga bedeutet: noch weniger Fernsehgelder, noch weniger Zuschauereinnahmen, noch geringere Vermarktungsmöglichkeiten und Sponsorengelder usw. Es wird noch einmal eine drastische Reduzierung der Einnahmenseite geben. Je nachdem wie die Ausgabenseite parallel justiert wird, wächst das Defizit noch viel weiter bis hin zur tatsächlichen Insolvenz. Es wird also alles noch schlimmer kommen als bereits jetzt schon. Alle angesprochenen Probleme werden noch schlimmer werden.

Der Klassenerhalt wird auch nicht per se alles gut werden lassen, aber zumindest bleibt uns der Supergau „dritte Liga in der AA“ und Zwangsabstieg der Zweiten Mannschaft erspart.

Da hast Du jetzt eine ganze Menge Themen reingepackt. Ein NLZ ist in der 2. Liga Pflicht von daher wäre es unfair mir ein wenig zu unterstellen dass ich dieses komplett abschaffen möchte. Ich habe auch versucht dies an Hand des Beispiels Unterhaching zu untermauern denn diese haben selbst in der 4. Liga noch ein NLZ und sind damit sogar immer noch relativ erfolgreich.

Aber, und da hast Du mich noch nicht überzeugt, es wird immer schwieriger ein NLZ in einer Form zu betreiben dass der Verein finanziell davon profitiert. Völlig absurd wird es dann wenn man jeden Jugendspieler, sobald er mal ein paar Spiele in der 1. Mannschaft gemacht hat, mit einem Verkaufsschild ins Schaufenster stellt.
Und ein Spieler wie Bobby Wood tut sogar doppelt weh weil man den schlichtweg bei uns verbrannt hat aber Alexander Schmidt ist eben ein Blinder (meiner Meinung nach ist er das nicht).

Hasan Ismaik selbst hat vor dem Anteilskauf mal in einem SZ Interview eine relativ bemerkenswerte Aussage getroffen

Der Verein verkauft seine Seele nicht! [...] Die Fakten haben uns leider gezeigt, dass der Verein seine sogenannte Seele bereits über Jahre stückweise "verkauft" hat.

Und mit dieser Aussage hat er meiner Meinung nach Recht, selbst wenn er jetzt selbst Teil des Problems geworden ist. Aber es gibt da wie gesagt für mich auch kein richtig oder falsch. Ich bin da egoistisch und da ich mit einem Investorenkonstrukt a la Red Bull nichts anfangen kann bin ich für jede Möglichkeit welche uns zumindest die Chance eröffnet dass wir uns eines Tages aus der Umklammerung befreien.

Die "Chance" Arena haben wir jetzt 12 Jahre probiert ebenso wie eine 1. Liga reife Nachwuchsarbeit. Gebracht hat es uns nur Schulden, eine verkaufte Fanartikel GmbH, ein paar Planen und Zäune sowie einen kaum zu bändigenden Investor welcher jetzt genüsslich seine Muskeln spielen lässt.

Und noch ein Wort zum neuen Erotiksponsor. Ich habe überhaupt nichts gegen Sex und Pornographie aber doch bitte wenigstens mit etwas Niveau. Dieser Sponsor ist eine Lachnummer und einfach nur peinlich. Wir haben mit Linster, Sitzberger, Gröbl etc. wirklich gute Sponsoren aus dem Mittelstand und es würde mich überhaupt nicht wundern wenn der ein oder andere sich in einem Umfeld aus Wettanbietern und Dating Agenturen vielleicht nicht mehr ganz so wohl fühlt.
Aber ich gebe zu diese Kritik fällt schon ein wenig aus der Zeit.

Die KGaA gibt immer mehr Geld aus um immer weniger zu erreichen. Diesen Kreislauf kann man vermutlich nur durchbrechen indem man einen radikalen Umbruch vollzieht. Ich würde mir wünschen der Verein hätte auch ohne einen Abstieg den Mut und die Kraft, aber stattdessen erfindet man immer nur neue Ausreden warum man unbedingt Millionen in irgendwelchen unklaren Kanälen versickern lassen muss.
Aber ich kann durchaus nachvollziehen dass es viele Fans gibt denen 2. Liga, Arena und Millionenmehrausgaben wichtig sind. Teilweise wird mit dem Geld ja auch sicherlich Sinnvolles finanziert (z.B. im Nachwuchsbereich).

Deine Argumentation hätte auch 1:1 von Peter Cassalette stammen können (das meine ich jetzt nicht abwertend). Du hast daher sicherlich die Mehrheit der Mitglieder und Fans auf Deiner Seite. Aber es ist nicht so dass ich es nicht probiert hätte. Dauerhaft ist "Scheichfußball" mit Arena oder neuer Tempel in Riem für mich keine Option. Ich bin 45, da ändert man sich in grundlegenden Fragen auch nicht mehr. Der Verein wird's überleben (und ich auch).

Das saudumme "An einem Strang ziehen" wäre von mir aus schon mal gesetzt, was fällt mir sonst noch ein, ich brainstorme:

• Löwenfamilie
  
• zusammenhalten
  
• Treue kennt keine Liga!
  
• Wir kommen wieder!

(Merke schon, bin heute nicht kreativ, nicht mal meine Bösartigkeit kann ich aktivieren.)

Die Gründe des strukturellen Defizits müssen von Rejek und Co. analysiert und bekämpft werden. Es muss dann auf Ausgaben- wie Einnahmenseite gehandelt werden.

Revolutionäre Idee!
Diese Sätze hab ich noch nie gehört. Dass da vorher noch keiner drauf gekommen ist...

Das gibt den ersten Preis im Sanierungsfälle-Bullshit-Bingo.
Darüber hinaus ist freilich noch wichtig, dass alle hinter dem Verein stehen und an einem Strang ziehen.

Die Gründe des strukturellen Defizits müssen von Rejek und Co. analysiert und bekämpft werden. Es muss dann auf Ausgaben- wie Einnahmenseite gehandelt werden.

Revolutionäre Idee!
Diese Sätze hab ich noch nie gehört. Dass da vorher noch keiner drauf gekommen ist...

Das gibt den ersten Preis im Sanierungsfälle-Bullshit-Bingo.
Darüber hinaus ist freilich noch wichtig, dass alle hinter dem Verein stehen und an einem Strang ziehen.

Die Gründe des strukturellen Defizits müssen von Rejek und Co. analysiert und bekämpft werden. Es muss dann auf Ausgaben- wie Einnahmenseite gehandelt werden.

Revolutionäre Idee!
Diese Sätze hab ich noch nie gehört. Dass da vorher noch keiner drauf gekommen ist...

Das liegt an dem unverbauten Blick aus dem Ländlein der Vermögensanleger; quasi aus der Distanz, garantiert ohne Betriebsblindheit!

Die Gründe des strukturellen Defizits müssen von Rejek und Co. analysiert und bekämpft werden. Es muss dann auf Ausgaben- wie Einnahmenseite gehandelt werden.

Revolutionäre Idee!
Diese Sätze hab ich noch nie gehört. Dass da vorher noch keiner drauf gekommen ist...

Die Gründe des strukturellen Defizits müssen von Rejek und Co. analysiert und bekämpft werden. Es muss dann auf Ausgaben- wie Einnahmenseite gehandelt werden. Anscheinend geben wir schon mal recht viel Geld für Scouts und Spielervermittler aus. Ergo: Rotstift dort ansetzen. Eventuell müssen auch sehr unpopuläre Maßnahmen getroffen werden wie Stellenplatzabbau auf der Geschäftsstelle.

Es muss ebenfalls unbedingt erörtert werden wie man best- und schnellstmöglichst aus den AA-Verträgen (und den damit einhergehenden Verpflichtungen) rauskommt. Auf der Einnahmenseite muss man aggressiv um Sponsoren werben (egal welche, im Gegensatz zu mglw. anderen Leuten hier finde ich den Deal mit C-Date überhaupt nicht schlimm. Nimm Geld woher es auch immer kommt, vorausgesetzt es ist legal. (Sexual-)Moral ist Privatsache. Jeder Cent ist wertvoll !)

Leider muss ich so vage bleiben, da ich konkret leider keine detaillierten Vorschläge machen kann. Dazu müsste ich mich erstmal tagelang in die Bilanzinnereien der KgaA hineinarbeiten. Aber es gibt immer mögliche Lösungswege.

Wichtig wäre auch endlich mal personelle Kontinuität. Andauernd Trainer/Sportdirektor/Geschäftsführer auszutauschen, kostet Geld. Gerichtsprozesse kosten ebenfalls Geld. Zudem schreckt das ewige Personalkarussel (was zudem natürlich auch negativen Einfluss auf die Team- und System-/Taktikbildung hat), die ewigen Streitereien (das sog. „Chaos“) potentere und seriösere Sponsoren ab.

Union Berlin hat das richtig gemacht, was die Löwen falsch gemacht haben. Sie haben, sogar mit Unterstützung der eigenen Fans, ihre Heimat zweitligagerecht ausgebaut und haben keine neue Mammutarena mit Hertha zusammen aus dem Boden geklotzt. Dynamo Dresden hat sich brutal saniert mit Robert Schäfer. Das sind in der Tat durchaus Vorbilder für uns.

Riem ist m.E. ein Ismaiksches Luftschloss. Glaube kaum, dass das jemals umgesetzt werden wird und halte es auch für ziemlichen Unsinn, jedenfalls in der angesprochenen Größenordnung von 53 000. Zudem hat München bereits genug Fußballstadien. Man sollte vielmehr prüfen lassen unter welchen konkreten Bedingungen wieder Profifußball in Giesing (vor sagen wir mal ca. 20 - 25 000 Zuschauern) UND im Olympiastadion (für Spiele mit mehr Zuschauern) möglich ist. Alternativ könnte man auch schauen die AA-Verträge zu überarbeiten (weniger Spiele pro Saison bzw. nur noch Spitzenspiele in der AA, bspw. gegen Nürnberg) und eben abwechselnd in der Heimat oder in der AA zu spielen. Dann hätte man trotz gewissen Spielen als Untermieter des FCB immer noch ein klares eigenes Profil.

„Ich habe keine Angst vor einem Abstieg und es gibt eigentlich auch nichts was es da für mich zu verlieren gibt.“

Wie gesagt. Das sehe ich ganz anders. Dritte Liga bedeutet: noch weniger Fernsehgelder, noch weniger Zuschauereinnahmen, noch geringere Vermarktungsmöglichkeiten und Sponsorengelder usw. Es wird noch einmal eine drastische Reduzierung der Einnahmenseite geben. Je nachdem wie die Ausgabenseite parallel justiert wird, wächst das Defizit noch viel weiter bis hin zur tatsächlichen Insolvenz. Es wird also alles noch schlimmer kommen als bereits jetzt schon. Alle angesprochenen Probleme werden noch schlimmer werden.

Der Klassenerhalt wird auch nicht per se alles gut werden lassen, aber zumindest bleibt uns der Supergau „dritte Liga in der AA“ und Zwangsabstieg der Zweiten Mannschaft erspart.

Der Wunsch danach ist m.E. vollkommen irrational und unverantwortlich.

Wenn der TSV 1860 absteigt, kommt er u.U. nie wieder hoch, verschwindet sogar ganz in der Versenkung des Amateurfußballs. Es gibt unzählige Beispiele, gerade auch aus jüngerer Vergangenheit: Eintracht Trier, 1.FC Saarbrücken, Alemannia Aachen, RW Essen, Waldhof Mannheim, Kickers Offenbach, RW Oberhausen…

Sicherlich kann man auch irgendwann wieder hochkommen so wie die Lilien aus Darmstadt oder die Löwen es selber in den Neunzigern getan haben, die negativen Beispiele überwiegen jedoch. Bestenfalls etabliert man sich noch in Liga drei (so wie Hansa Rostock.) Die Zweite muss ebenfalls (zwangs-)absteigen oder wird vollständig abgeschafft.

Finanziell droht im Abstiegsfall die Insolvenz. Und somit das Ende des NLZ. Aber selbst ohne Insolvenz, ist fraglich dass die exzellente bundesweit anerkannte Jugendarbeit weiter betrieben werden kann.

Der Kraiburger nennt das „Panikmache“, aber diese Szenarien sind leider sehr wahrscheinlich.

Der einzige Punkt, der den Abstieg erträglich machen könnte, wäre die Rückkehr nach Giesing (die bereits über den letzten Abstieg hinwegtröstete.) Aber selbst die steht ja nun anscheinend in den Sternen. Dritte Liga in der AA – DER ABSOLUTE SUPERGAU !!!

Von daher: das Projekt muss eingestellt und der Klassenerhalt erneut geschafft werden.

Nennt es von mir aus „Siechtum“, wenn der TSV im Mittelfeld der zweiten Liga rumkrebst oder gar unten mitspielt, aber es ist trotzdem ZWEITE LIGA. Unzählige andere Vereine wären gerne dort.

2025 laufen die AA-Verträge aus. Es erscheint heute wie eine Ewigkeit, aber bedenkt wie schnell die letzten 10 Jahre rumgegangen sind. Auch diese 9 Jahre werden rumgehen. Und innerhalb dieser Zeit muss der Verein jetzt schauen neue (Stadion-)Fakten zu schaffen um ab 2025/2026 (vielleicht auch schon früher, falls ein frühzeitiger Ausstieg verhandel- finanzierbar ist) in einem eigenen Löwenstadion zu spielen. Egal wo.

Persönlich wäre mir natürlich eine (umgebautes) GWS/Oly-Kombilösung am liebsten.

Mit anderen Worten: ja, wir müssen uns leider (vorübergehend) mit der AA arrangieren und schauen dass der Verein sportlich nicht noch tiefer sinkt. Meine Meinung.

Kann ich nicht nachvollziehen. Eine KGaA mit einem jährlichen Defizit zwischen 5 und 8 Mio. Euro ist prinzipiell immer insolvenzgefährdet, vor allem weil sie sich darauf verlässt dass der aktuelle Mehrheitseigentümer immer brav die Schlussrechnung zahlt. Wir können uns also streng genommen das NLZ in der jetzigen Form schon lange nicht mehr leisten.

Es ist zwar prinzipiell ein schlechtes Beispiel, da ich davon ausgehe dass es die Bobfahrer in absehbarer Zeit zerreisst, aber die spielen schon seit 2007 nicht mehr Bundesliga und haben trotzdem immer noch eine beachtliche Nachwuchsarbeit. Vielleicht muss man auch einfach akzeptieren dass spätestens seitdem einige große Clubs eine sauteure, aber völlig lieblose und ineffektive Jugendarbeit betreiben, gute Nachwuchsarbeit, zumindest finanziell, unterhalb der 1. Liga ein totaler Reinfall ist. Hohe Ablösen erzielen nur noch Vereine welche auch besonders hohe Gehälter bezahlen können, und denen es möglich ist ein Bataillon an Jugendspielern mit Mondverträgen auszustatten. Diese haben dann ein paar gute Jahre im Jugendbereich und kicken dann mit 22, wenn sie Glück haben, in der 4. Liga.

Das Einzige was gefühlt immer besser wurde waren die Ausreden warum man jedes Jahr mit solchen Rekorddefiziten arbeiten muss. Es stimmt dass die Hoffnung schwindet dass sich in e.V. und KGaA etwas verändert. Das liegt aber wohl vor allem daran dass die selben Köpfe latent damit drohen auch in der 3. Liga weiter ihr Unheil zu verrichten. Denn leider macht selten ein Abstieg einen Verein besser, sondern nur eine Neuaufstellung, oft auch verbunden mit neuen Köpfen aber zumindest mit einem neuen Denken.

Man kann ja gerne über Aachen oder Oberhausen reden aber warum nicht über Dresden oder Union Berlin? Die haben, nachdem sie jahrelang ähnlich gewirtschaftet haben wie wir anscheinend verstanden dass man so dauerhaft nicht überleben kann. Kaiserslautern steht dieser Schritt vermutlich erst noch bevor.

Letztendlich bleibt ein Problem und das kann man, Projekt hin oder her, nicht so einfach aus der Welt schaffen. Ein "Scheichverein" der mit Geld um sich schmeisst und am Arxch der Welt an einem Autobahndreieck einen Betonklotz hinstellt, um in angeblich adäquatem Ambiente ein paar VIP's ein angenehmes Fussballerlebnis zu kredenzen, ist für mich noch weniger interessant als der SV Pullach. Der Gegenentwurf zu den Roten kann für mich nicht eine Billigkopie von Leipzig sein.

Vielleicht mag das ein paar Jahre funktionieren und mit genug Fußballevents auch das Stadion füllen aber mit dem Flair eines FC Ingolstadt lockt man langfristig meiner Meinung nach keine Fans aus ganz Bayern in die Landeshauptstadt, zumindest nicht zum TSV 1860 München. Die Resonanz aus München selbst ist gefühlt sowieso schon recht dürftig geworden. Münchens Große Liebe geht wohl immer mehr Münchnern am Arxch vorbei und dass die Stadt rasant wächst bedeutet vielleicht nur, dass die Zahl der "Ignoranten" weiter steigen wird. Fußball ist meiner Meinung nach sowieso gerade dabei gewaltig an Bedeutung zu verlieren aber das betrifft vorerst wohl eher die ländlichen Vereine.

Ich habe keine Angst vor einem Abstieg und es gibt eigentlich auch nichts was es da für mich zu verlieren gibt. Herbeisehnen tue ich ihn allerdings auch nicht weil ich eingesehen habe dass der Mut zur Veränderung bei uns nicht vorhanden ist. Es wäre schon Ironie des Schicksals wenn jetzt ausgerechnet Hasan Ismaik längst überfällige Prozesse in Gang bringt. Leider hat der auch keinen Plan und das Risiko ist groß dass er, ohne einen passenden Sündenbock, in Kürze bei ausbleibendem Erfolg wieder Amok laufen wird.

Ist Dir schon mal der Gedanke gekommen, dass ein Abstieg vielleicht neue Schlingen um unseren Hals legen könnte? Welche, aus denen wir uns auch nicht so einfach selbst befreien können?

Nicht dass Du mich falsch verstehst, ich finde den Status Quo auch scheiße. Ich geh auch nicht in den Christian-Ude-Sportpark, ich will auch die Erste wieder in Giesing sehen. Mit Riem könnte ich mich arrangieren, auch wenn das im Vergleich zum Sechzger einen erheblich geringeren Wohlfühl- und Spaßfaktor böte.

Ich finde es naiv zu glauben, dass ein Abstieg oder eine Insolvenz alle Probleme löst. Manche Probleme werden vielleicht gelöst, aber mit Sicherheit neue, andere Probleme geschaffen. Wenn Du ein Alkoholiker bist und trocken werden willst, fängst Du ja auch nicht an deswegen Crystal Meth zu nehmen.

Was mir seit 20 Jahren in den Sinn kommt ist, dass immer, wenn wir etwas besser machen wollten es automatisch schlechter gemacht haben!

Was mir seit 20 Jahren in den Sinn kommt ist, dass alle Problem die wir haben in der Zweiten Liga in der Arena nicht gelöst werden wollen.

Und weil dieses Siechtum für mich keine Alternative ist, will ich Veränderung!
Ein Abstieg schafft Fakten. Wenn das die Verantwortlichen checken und vernünftig damit umgehen, hat ´Sechzig eine Chance. Wenn sie es nochmal vergeigen, dann ist es Zeit den Stecker zu ziehen. Schau dir diesen Sauhaufen an und sag mir, was dir ausser die paar Stammtischdiskussionen wirklich fehlen wird!

Sechzig München wird es ewig geben!