Ich glaub, das ist für uns auch keine gute Nachricht: „Eigentlich sollte das Rennen um die TV-Rechte der 3. Liga für die Saison 2027/28 bereits im Mai starten. Doch nun zieht der DFB die Reißleine und verschiebt die Vergabe in den September“, berichtet Digitalfernsehen.de. Das behindert die Planung bei allen Vereinen, am Ende könnte auch weniger als bisher rauskommen, unke ich mal.
Ich glaub, das ist für uns auch keine gute Nachricht: „Eigentlich sollte das Rennen um die TV-Rechte der 3. Liga für die Saison 2027/28 bereits im Mai starten. Doch nun zieht der DFB die Reißleine und verschiebt die Vergabe in den September“, berichtet Digitalfernsehen.de. Das behindert die Planung bei allen Vereinen, am Ende könnte auch weniger als bisher rauskommen, unke ich mal.
Ich sehe das komplett anders. Je weniger, umso besser. Werden die TV-Gelder immer weniger, werden die anderen Einnahmen (Eintritte, Sponsoring, Nachwuchsfördergelder) entscheidender. Und diesbezüglich sollte Sechzig eigentlich eher im oberen Drittel der Liga stehen. Jetzt geht es halt einfach noch drum, die Kostenseite in den Griff zu kriegen und die Investitionen in den Nachwuchs auch tatsächlich effizient und effektiv zu nutzen...
Dein vernünftiger, nachhaltiger Ansatz wird bei uns aber nicht funktionieren, da geht es wohl primär darum, Lücken möglichst schnell zu stopfen, sonst wird's wieder schmerzhaft. Ich weiß nicht, ob für die von Dir geforderten Maßnahmen das entsprechende Personal da ist und ob diese Strategie akzeptabel und durchsetzbar wäre. Ich beneide die Verantwortlichen da nicht und habe auch keine bessere Idee.
Ich glaub, das ist für uns auch keine gute Nachricht: „Eigentlich sollte das Rennen um die TV-Rechte der 3. Liga für die Saison 2027/28 bereits im Mai starten. Doch nun zieht der DFB die Reißleine und verschiebt die Vergabe in den September“, berichtet Digitalfernsehen.de. Das behindert die Planung bei allen Vereinen, am Ende könnte auch weniger als bisher rauskommen, unke ich mal.
Ich sehe das komplett anders. Je weniger, umso besser. Werden die TV-Gelder immer weniger, werden die anderen Einnahmen (Eintritte, Sponsoring, Nachwuchsfördergelder) entscheidender. Und diesbezüglich sollte Sechzig eigentlich eher im oberen Drittel der Liga stehen. Jetzt geht es halt einfach noch drum, die Kostenseite in den Griff zu kriegen und die Investitionen in den Nachwuchs auch tatsächlich effizient und effektiv zu nutzen...
Dein vernünftiger, nachhaltiger Ansatz wird bei uns aber nicht funktionieren, ...
Wenn man es nicht versucht wird es nicht funktionieren, wenn man es versucht kann es funktionieren.
Ich weiß nicht, ob für die von Dir geforderten Maßnahmen das entsprechende Personal da ist
Meiner Meinung nach in der KGaA inzwischen ja.
und ob diese Strategie akzeptabel und durchsetzbar wäre.
Da bin ich mir auch nicht sicher, aber das hängt sehr stark von "uns allen" und damit meine ich primär die "aktiven" Vereinsmitglieder die sich einbringen ab. Jeder muss Überzeugungsarbeit für den Kurs leisten und auch bei einer oder mehreren Versammlungen den Weg unterstützen bzw. zumindest nicht "ver- bzw. behindern".
Ich beneide die Verantwortlichen da nicht und habe auch keine bessere Idee.
Niemand der Verantworlichen wurde gezwungen und jeder der Verantwortlichen kann jederzeit aufhören. Da hast zwar Recht, dass man keinen Verantwortlichen "beneiden" muss, aber "Mitgefühl" oder sogar "Mitleid" oder was auch immer, braucht es auch nicht, schließlich hat jeder seine Gründe, warum er "verantwortlich" ist und hat selbst entschieden ob er ein Amt (nach einer Wahl oder Arbeitsvertrag oder Bestellung oder ...) annimmt oder nicht.
PS: Wenn eine Idee gut ist, dann braucht es erst mal keine "bessere" Idee. Aber ja, evtl. gibt es eine bessere Idee, aber mir fällt aktuell auch keine ein.
Da bin ich mir auch nicht sicher, aber das hängt sehr stark von "uns allen" und damit meine ich primär die "aktiven" Vereinsmitglieder die sich einbringen ab. Jeder muss Überzeugungsarbeit für den Kurs leisten und auch bei einer oder mehreren Versammlungen den Weg unterstützen bzw. zumindest nicht "ver- bzw. behindern".
Als ehemaliges aktives Vereinsmitglied bin ich etwas überrascht.
Was soll den dieser ominöse neuer Kurs sein ?
Wird der nur in einem kleinen Zirkel diskutiert ?
Warum hört man da eigentlich gar nichts mehr von der Investorenseite?
Was in der Vergangenheit zu viel geschwafelt wurde, kommt jetzt zu wenig!
Ich gebe auch zu bedenken, dass 60 im Vergleich zu den Mitbewerbern in
der Liga aus Sicht der Einnahmen nicht im oberen Drittel zu finden ist.
Allein ein Blick auf die Zuschauertabelle zeigt, dass 60 da nur Fünfter ist,
hinzukommt, dass bei vielen anderen Vereinen der Business-Bereich besser
ausgelastet ist, als bei 60, was daran liegt, dass diese bei allen anderen Vereinen
attraktiver sind, da z.B. direkt am Stadion, Partner bessere Darstellung bekommen,
sich der Verein oder Vermarkter intensiver um diese bemüht etc etc
Aber bei 60 spart man ja lieber an dieser Position und wundert sich, dass externe
Mitarbeiter nicht das gewünschte Ergebnis bringen.
Es gibt von der 3 Liga/DFB jedes Jahr eine genaue Statistik über die Finanzen und
Situation der Vorsaison.
Die Aussagen daraus, sind Zuverlässiger als jedes Bauchgefühl.
60 zahlt schon jetzt im Vergleich zu anderen 3 Ligisten mit die höchste Stadionmiete,
ist aber bei den Vermarktungsmöglichkeiten auf unterem Niveau.
Bei Gehaltsverhandlungen mit Spielern, konkurrieren wir mit Städten
wie Essen, Rostock, Aachen, Münster, Osnabrück etc - da kostet eine
3 Zimmerwohnung soviel wie bei uns ein Garagenstellplatz.
Aber bevor ich mich in Rage schreibe, höre ich jetzt lieber auf.
Ich finde es nur lächerlich, wenn mir ein Vertreter von HAM erklären will,
dass nun alles Besser wird, wenn seine Vorgänger 8 Jahre Lang alle Vorschläge
torpediert und verhindert haben - aber dass habe ich Dir ja auch schon persönlich
gesagt…
Da bin ich mir auch nicht sicher, aber das hängt sehr stark von "uns allen" und damit meine ich primär die "aktiven" Vereinsmitglieder die sich einbringen ab. Jeder muss Überzeugungsarbeit für den Kurs leisten und auch bei einer oder mehreren Versammlungen den Weg unterstützen bzw. zumindest nicht "ver- bzw. behindern".
Als ehemaliges aktives Vereinsmitglied bin ich etwas überrascht.
Ich bin auch, als im Moment "ruhendes" Vereinsmitglied, von Dir überrascht.
Was soll den dieser ominöse neuer Kurs sein ?
Wird der nur in einem kleinen Zirkel diskutiert ?
Mir war nicht klar, das bisher die Budgets bzw. der Etat in der Öffentlichkeit diskutiert wurden. Oder was meinst Du? Mich interessiert, evtl. bin ich da aber anders als Du, auch nicht, was jemand vom e.V. oder jemand von der HAM oder wer auch immer sagt, sondern eher was er tut und daher eben die Zukunft da z.B. die Zusammenstellung des Kaders oder die Investition in den Nachwuchs (darum ging es hier ja unter anderem) dann zeigt ob, mit allem Pro und Contra, auf die Jugend gesetzt wird, sich erst in der Zukunft zeigt.
Warum hört man da eigentlich gar nichts mehr von der Investorenseite?
Was in der Vergangenheit zu viel geschwafelt wurde, kommt jetzt zu wenig!
Warum sollte ein Gesellschafter sich zu operativen Themen äußern? Weder muss ein Gesellschafter noch ein Aufsichtsratsvorsitzender sich zu operativen Themen äußern und auch ansonsten wird bei Sechzig, das ist aber meine Meinung, zu viel geredet. Wenn ich zu jemand sage "bisher hast Du geschwafelt, jetzt kommt gar nichts, sag doch mal was" ist das halt auch eher ziemlich "unhöflich", aber gut, Deine Sache.
Ich gebe auch zu bedenken, dass 60 im Vergleich zu den Mitbewerbern in
der Liga aus Sicht der Einnahmen nicht im oberen Drittel zu finden ist.Allein ein Blick auf die Zuschauertabelle zeigt, dass 60 da nur Fünfter ist,
hinzukommt, dass bei vielen anderen Vereinen der Business-Bereich besser
ausgelastet ist, als bei 60, was daran liegt, dass diese bei allen anderen Vereinen
attraktiver sind, da z.B. direkt am Stadion, Partner bessere Darstellung bekommen,
sich der Verein oder Vermarkter intensiver um diese bemüht etc etc
Aber bei 60 spart man ja lieber an dieser Position und wundert sich, dass externe
Mitarbeiter nicht das gewünschte Ergebnis bringen.
Es gibt von der 3 Liga/DFB jedes Jahr eine genaue Statistik über die Finanzen und
Situation der Vorsaison.
Die Aussagen daraus, sind Zuverlässiger als jedes Bauchgefühl.60 zahlt schon jetzt im Vergleich zu anderen 3 Ligisten mit die höchste Stadionmiete,
ist aber bei den Vermarktungsmöglichkeiten auf unterem Niveau.
Und was willst Du uns / mir jetzt sagen.
Bei Gehaltsverhandlungen mit Spielern, konkurrieren wir mit Städten
wie Essen, Rostock, Aachen, Münster, Osnabrück etc - da kostet eine
3 Zimmerwohnung soviel wie bei uns ein Garagenstellplatz.
Ist sogar mir bekannt.
Aber bevor ich mich in Rage schreibe, höre ich jetzt lieber auf.
Evtl. besser so.
Ich finde es nur lächerlich, wenn mir ein Vertreter von HAM erklären will,
Allein "Vertreter von HAM" empfinde ich als respektlos aber gut, die HAM hat mich für den Aufsichtsrat vorgeschlagen und dann wurde ich gewählt, also kann man das so darstellen. Ansonsten entscheide ich als Person / Mensch und nicht als Marionette (für wen auch immer) im Aufsichtsrat aber auch im Beirat. Für mich zählt erst mal die KGaA und dann erst die Gesellschafter. Zusätzlich versuche ich, so gut es geht, in der KGaA und im e.V. zu helfen, innerhalb meiner Möglichkeiten.
dass nun alles Besser wird, wenn seine Vorgänger 8 Jahre Lang alle Vorschläge
torpediert und verhindert haben - aber dass habe ich Dir ja auch schon persönlich
gesagt…
Für meine Vorgänger kann ich nichts, ebensowenig für die Altlasten die ich übernommen habe oder soll ich Dich jetzt "anpissen" weil Deine Vorgänger, nicht besonders klug, diverse Veträge unterschrieben haben?
Mit "hängt von uns allen ab" meine ich übrigens, dass sich folgende Punkte
- keine weiteren Darlehen von externen Investoren
- keine weiteren Anteile an externe Investoren
- kein Geld von externen Investoren
- keine Insolvenz bzw. positive Fortführungsprognose
- Fokus auf die Jugend incl. höchstmögliche Integration in die 1. Mannschaft
- schnellstmöglicher Aufstieg
- tolle / attraktive Spiele
- 1. Mannschaft spielt am Standort Giesing im Grünwalder Stadion
- optimale Vermarktungsmöglichkeiten an Spieltagen
- optimale Möglichkeiten für Sponsoren und VIP-Kunden
- perfekt auf 1860 abgestimmte maximale Zuschauerzahl (eine Einigung auf diese Zahl wird schon schwierig)
teilweise nicht oder nur bedingt miteinander vereinbaren lassen. Und je nachdem wie einzelne Fans oder vor allem Mitglieder aber in erster Linie die Verantwortlichen in den Gremien des e.V. zu den obigen Punkten stehen wird es halt schwieriger oder leichter etwas umzusetzen.
Und da hab ich die "Probleme" beim e.V. bzgl. Fußballabteilung aber auch Hauptverein bzw. "Summe der Probleme der einzelnen Amateurabteilungen" noch nicht mal mit berücksichtigt.
Mir war nicht klar, das bisher die Budgets bzw. der Etat in der Öffentlichkeit diskutiert wurden. Oder was meinst Du? Mich interessiert, evtl. bin ich da aber anders als Du, auch nicht, was jemand vom e.V. oder jemand von der HAM oder wer auch immer sagt, sondern eher was er tut und daher eben die Zukunft da z.B. die Zusammenstellung des Kaders oder die Investition in den Nachwuchs (darum ging es hier ja unter anderem) dann zeigt ob, mit allem Pro und Contra, auf die Jugend gesetzt wird, sich erst in der Zukunft zeigt.
Beim Fußball wird alles in der Öffentlichkeit diskutiert, das gehört zum Part of the Game, deshalb gibt es auch immer die Zahlen von der DFB/DFL, da gibt es reihenweise Podcast, Diskussionsrunden im Fernsehen, da wird sich auch der TSV 1860 nicht entziehen können.
Das Thema Investition in den Nachwuchs finde ich spannend, den Servicevertrag schon ausgearbeitet und unterschrieben?
Ich finde es nur befremdlich, wenn man den NLZ-Leiter zum Geschäftsführer macht und dann im NLZ keinen Nachfolger dafür einstellt, aber dann ein Jugendkonzept verkaufen will….
Und zum Konzept Jugend nur eine Anmerkung von mir: Wenn dieses Konzept so erfolgsversprechend wäre, warum setzen dann die anderen Vereine in der 3.Liga nicht alle auf das Konzept?
Schon mal die Abschlusstabelle der letzten Jahre angeschaut, wo da die 2ten Mannschaften der Bundesligisten abgeschlossen haben?
Dann von einem möglichen Aufstieg zu sprechen ist für mich Geschwafel und Augenwischerei – und nur weil das Pack mal Meister wurde (schau dir da die damalige Mannschaft mal an, die war gespickt mit jetzigen Bundesligaspielern) oder Freiburg mal 2ter wurde, als Referenz für einen erfolgreichen Weg anzuführen, halte ich für gewagt.
(Zumal man dann auch den finanziellen Aufwand, welche die 2 Vereine für ihr NLZ betreiben in Vergleich zu 60 setzen sollte – das Pack z.B. gibt fast so viel Geld ins NLZ wie 1860 Gesamtbudget für den Sport aufbringt)
Und ich spreche da unserem NLZ überhaupt keine Qualität ab, da wird gute Arbeit geleistet, hätte der Investor in der Vergangenheit schon mehr „investiert“ (Thema Servicevertrag), wären die Erfolgsaussichten durchaus besser.
Nur mit einer aus dem NLZ angereicherten Mannschaft, wird sich der TSV vom Aufstiegskampf verabschieden – wer was anderes behauptet oder erwartet, setzt die Hoffnung vor die Realität – man kann diesen Weg schon gehen, nur sollte man es dann auch offen kommunizieren.
Warum hört man da eigentlich gar nichts mehr von der Investorenseite?
Was in der Vergangenheit zu viel geschwafelt wurde, kommt jetzt zu wenig!
Warum sollte ein Gesellschafter sich zu operativen Themen äußern? Weder muss ein Gesellschafter noch ein Aufsichtsratsvorsitzender sich zu operativen Themen äußern und auch ansonsten wird bei Sechzig, das ist aber meine Meinung, zu viel geredet. Wenn ich zu jemand sage "bisher hast Du geschwafelt, jetzt kommt gar nichts, sag doch mal was" ist das halt auch eher ziemlich "unhöflich", aber gut, Deine Sache.
Bei mir kommt Ehrlichkeit immer vor Höflichkeit und ja, ich finde schon, dass die Investorenseite sich auch mal zu den anstehenden Themen äußern sollte, nicht polemisch, beleidigend oder unrealistisch wie in der Vergangenheit, sondern konstruktiv und seinen Beitrag angemessen – es wäre sicher für viele Mitglieder und Fans interessant zu wissen, wie er zu diesen „neuem“ Kurs, zu den Stadionplänen und Personalentscheidungen steht.
Ich gebe auch zu bedenken, dass 60 im Vergleich zu den Mitbewerbern in
der Liga aus Sicht der Einnahmen nicht im oberen Drittel zu finden ist.......
Und was willst Du uns / mir jetzt sagen.
Das war eine Replik auf einen der Vorschreiber, der meint bei 1860 wachsen die Trauben in den Himmel und 60 hätte anderen Vereinen gegenüber einen Wettbewerbsvorteil – dem ist nämlich nicht so
Bei Gehaltsverhandlungen mit Spielern, konkurrieren wir mit Städten
Ich finde es nur lächerlich, wenn mir ein Vertreter von HAM erklären will,
Allein "Vertreter von HAM" empfinde ich als respektlos aber gut, die HAM hat mich für den Aufsichtsrat vorgeschlagen und dann wurde ich gewählt, also kann man das so darstellen.....
Und doch sitzt Du als Vertreter der HAM in den Gremien, für ein Amt beim eV hast Du Dich nie zur Wahl gestellt…..
dass nun alles Besser wird, wenn seine Vorgänger 8 Jahre Lang alle Vorschläge
torpediert und verhindert haben - aber dass habe ich Dir ja auch schon persönlich
gesagt…
Für meine Vorgänger kann ich nichts, ebensowenig für die Altlasten die ich übernommen habe oder soll ich Dich jetzt "anpissen" weil Deine Vorgänger, nicht besonders klug, diverse Veträge unterschrieben haben?
Mit "hängt von uns allen ab" meine ich übrigens, dass sich folgende Punkte
- keine weiteren Darlehen von externen Investoren
- keine weiteren Anteile an externe Investoren
- kein Geld von externen Investoren
Das letzte Mal, als externes Geld von Dritten notwendig war, war in der Saison 2017/2018 weil sich der Investor geweigert hat, die notwendigen finanziellen Mittel bereit zu stellen.
Aber ich sehe dem gelassen entgegen, aus meiner Erfahrung aus den Gesprächen mit Investoren der letzten 3 Jahre, wird keiner dem Konstrukt auch nur einen Cent leihen und keiner wird nur Minderheits-Teilhaber in diesem Konstrukt werden wollen.
- keine Insolvenz bzw. positive Fortführungsprognose
Das war immer die Maxime der letzten Jahre, sahen nicht alle im eV so…
- Fokus auf die Jugend incl. höchstmögliche Integration in die 1. Mannschaft
- schnellstmöglicher Aufstieg
Siehe oben
- tolle / attraktive Spiele
Ich gebe nur zu bedenken, dass Fußball bzw. der Sport im Allgemeinen, Ergebnisorientiert ist, Du bekommst als Schütze auch keine Haltungsnoten, entscheidend ist das Ergebnis auf der Scheibe
- 1. Mannschaft spielt am Standort Giesing im Grünwalder Stadion
- optimale Vermarktungsmöglichkeiten an Spieltagen
- optimale Möglichkeiten für Sponsoren und VIP-Kunden
- perfekt auf 1860 abgestimmte maximale Zuschauerzahl (eine Einigung auf diese Zahl wird schon schwierig)teilweise nicht oder nur bedingt miteinander vereinbaren lassen. Und je nachdem wie einzelne Fans oder vor allem Mitglieder aber in erster Linie die Verantwortlichen in den Gremien des e.V. zu den obigen Punkten stehen wird es halt schwieriger oder leichter etwas umzusetzen.
Und da hab ich die "Probleme" beim e.V. bzgl. Fußballabteilung aber auch Hauptverein bzw. "Summe der Probleme der einzelnen Amateurabteilungen" noch nicht mal mit berücksichtigt.
Meine Meinung dazu:
Weder der eV noch die KGaA ist organisatorisch, finanziell und auch strukturell in der Lage einen Stadionum- oder Neubau zu stemmen.
Dafür hätte mMn die ersten Schritte schon bei Einstieg des Investors erledigt werden müssen, aber aus dem Stadionplänen ist der Investor schon 2015 ausgestiegen, dass 60 jetzt im GWS spielt (gegen den ausdrücklichen Wunsch des Investors), ist unter anderem dem Doppelabstieg 2017 geschuldet.
All die Jahre danach träumte man auf Investoren Seite noch von der Wollmilchsau Olympia Stadion – die alle finanziellen Probleme gelöst hätte.
Bevor man mit solchen Plänen in die Öffentlichkeit geht, hätte man zuerst in der KGaA die Hausaufgaben machen sollen:
z.B. schreibst Du weiter oben: von keinen weiteren Darlehen, kein Geld von externen Investoren –
d.h. im Umkehrschluss die Stadionfinanzierung wird von Hr. Ismaik geleistet?
Aber ich lasse es jetzt auch dabei – ärgere mich sowieso schon wieder über mich selbst, weil ich mich doch immer wieder beim Thema 1860 triggern lasse – da bin ich scheinbar doch noch weit von einer buddhistischen Gelassenheit entfernt….
Das Thema Investition in den Nachwuchs finde ich spannend, den Servicevertrag schon ausgearbeitet und unterschrieben?
Nein, leider noch nicht, aber die KGaA stellt, wie früher aktuell den sportlichen Leiter im NLZ.
Ich finde es nur befremdlich, wenn man den NLZ-Leiter zum Geschäftsführer macht und dann im NLZ keinen Nachfolger dafür einstellt, aber dann ein Jugendkonzept verkaufen will….
Es ist ein neuer sportlicher Leiter für das NLZ eingestellt und zusätzlich Stefan Lex zum Thema "Perspektivspieler", also ich sehe das als Fortschritt im Bereich "Jugendkonzept".
Und zum Konzept Jugend nur eine Anmerkung von mir: Wenn dieses Konzept so erfolgsversprechend wäre, warum setzen dann die anderen Vereine in der 3.Liga nicht alle auf das Konzept?
Keine Ahnung, aber wenn es nicht "Dein" Konzept ist, dann weis ich jetzt zumindest einen Grund warum das in den letzten Jahren immer weniger bei 1860 gemacht wurde.
Nur mit einer aus dem NLZ angereicherten Mannschaft, wird sich der TSV vom Aufstiegskampf verabschieden – wer was anderes behauptet oder erwartet, setzt die Hoffnung vor die Realität – man kann diesen Weg schon gehen, nur sollte man es dann auch offen kommunizieren.
Ob das die KGaA kommuniziert oder nicht entscheidet die KGaA und weder die Gesellschafter noch der Aufsichtsratsvorsitzende, aber ja, das kann man anders sehen, ich sehe es halt so.
Bei mir kommt Ehrlichkeit immer vor Höflichkeit und ja, ich finde schon, dass die Investorenseite sich auch mal zu den anstehenden Themen äußern sollte, nicht polemisch, beleidigend oder unrealistisch wie in der Vergangenheit, sondern konstruktiv und seinen Beitrag angemessen – es wäre sicher für viele Mitglieder und Fans interessant zu wissen, wie er zu diesen „neuem“ Kurs, zu den Stadionplänen und Personalentscheidungen steht.
Bei mir kommt Ehrlichkeit auch sehr weit vor Höflichkeit (jeder der mich kennt wird das wohl auch so bestätigen), aber um es anders zu sagen: "Alles was Du sagst muss wahr sein, aber nicht alles was wahr ist muss man auch sagen.".
Und doch sitzt Du als Vertreter der HAM in den Gremien, für ein Amt beim eV hast Du Dich nie zur Wahl gestellt…..
Ja, der Grund warum ich beim e.V. nicht zur Verfügung stand war, dass ich der Meinung bin, das es zum einen Menschen gibt die für den e.V. bessere Arbeit leisten können als ich und zum zweiten sich mehr Menschen dazu "berufen" fühlen und darauf drängen für den e.V. in Gremien zu sitzen.
Das letzte Mal, als externes Geld von Dritten notwendig war, war in der Saison 2017/2018 weil sich der Investor geweigert hat, die notwendigen finanziellen Mittel bereit zu stellen.
Also nach meinen Informationen wurden auch später Gelder aus Darlehen abgerufen und ja, für mich ist "externes Geld" immer dann wenn Geld von einem Konto (extern) auf das Konto von 1860 fließt und das ohne Gegenleistung und nicht wenn ich ein neues Darlehen aufnehmen muss.
- keine Insolvenz bzw. positive Fortführungsprognose
Das war immer die Maxime der letzten Jahre, sahen nicht alle im eV so…
Wird immer unterschiedliche Meinungen geben.
z.B. schreibst Du weiter oben: von keinen weiteren Darlehen, kein Geld von externen Investoren –
d.h. im Umkehrschluss die Stadionfinanzierung wird von Hr. Ismaik geleistet?
Keine Ahnung, aktuell ist die KGaA bedingt eingebunden und die HAM gar nicht eingebunden bei den Planungen bzgl. Stadion, daher müsstest Du bzgl. Finanzierung beim e.V. nachfragen.
Aber ich lasse es jetzt auch dabei – ärgere mich sowieso schon wieder über mich selbst, weil ich mich doch immer wieder beim Thema 1860 triggern lasse – da bin ich scheinbar doch noch weit von einer buddhistischen Gelassenheit entfernt….
Wer will schon buddhistische Gelassenheit, da legt man nur an Gewicht zu. 
Das Thema Investition in den Nachwuchs finde ich spannend, den Servicevertrag schon ausgearbeitet und unterschrieben?
Nein, leider noch nicht, aber die KGaA stellt, wie früher aktuell den sportlichen Leiter im NLZ.
Ich finde es nur befremdlich, wenn man den NLZ-Leiter zum Geschäftsführer macht und dann im NLZ keinen Nachfolger dafür einstellt, aber dann ein Jugendkonzept verkaufen will….
Es ist ein neuer sportlicher Leiter für das NLZ eingestellt und zusätzlich Stefan Lex zum Thema "Perspektivspieler", also ich sehe das als Fortschritt im Bereich "Jugendkonzept".
Und wer ist dieser neue sportliche Leiter im NLZ, den die KGaA bezahlt? Oder ist das geheim?
Und sorry, ein Fortschritt wäre ein vernünftigen Servicevertrag, und nicht die Jonglage wer wen bezahlt, oder wer wo zugeordnet wird.
Nur mit einer aus dem NLZ angereicherten Mannschaft, wird sich der TSV vom Aufstiegskampf verabschieden – wer was anderes behauptet oder erwartet, setzt die Hoffnung vor die Realität – man kann diesen Weg schon gehen, nur sollte man es dann auch offen kommunizieren.
Ob das die KGaA kommuniziert oder nicht entscheidet die KGaA und weder die Gesellschafter noch der Aufsichtsratsvorsitzende, aber ja, das kann man anders sehen, ich sehe es halt so.
Genau das ist der Spagat der e.V. Verantwortlichen, den ich unten angesprochen haben. Dass das ein Vertreter der KGaA kommuniziert ist natürlich nicht wahrscheinlich. Die beiden Gesellschafter sollten aber soweit die Richtung vorgeben, und das dann eben passend kommunizieren.
Bei mir kommt Ehrlichkeit immer vor Höflichkeit und ja, ich finde schon, dass die Investorenseite sich auch mal zu den anstehenden Themen äußern sollte, nicht polemisch, beleidigend oder unrealistisch wie in der Vergangenheit, sondern konstruktiv und seinen Beitrag angemessen – es wäre sicher für viele Mitglieder und Fans interessant zu wissen, wie er zu diesen „neuem“ Kurs, zu den Stadionplänen und Personalentscheidungen steht.
Bei mir kommt Ehrlichkeit auch sehr weit vor Höflichkeit (jeder der mich kennt wird das wohl auch so bestätigen), aber um es anders zu sagen: "Alles was Du sagst muss wahr sein, aber nicht alles was wahr ist muss man auch sagen.".
Super. Laber, laber Rhabarber. Ist das so schwer zu vermitteln, wie der Investor zu den Plänen steht.Oder könnten Teile der Antwort, die sensible Fanlandschaft des TSV verunsichern?
Und doch sitzt Du als Vertreter der HAM in den Gremien, für ein Amt beim eV hast Du Dich nie zur Wahl gestellt…..
Ja, der Grund warum ich beim e.V. nicht zur Verfügung stand war, dass ich der Meinung bin, das es zum einen Menschen gibt die für den e.V. bessere Arbeit leisten können als ich und zum zweiten sich mehr Menschen dazu "berufen" fühlen und darauf drängen für den e.V. in Gremien zu sitzen.
Auch wenn ich nicht als Vertreter von HAM in den Gremien sitze, kann ich den zweiten Teil sehr gut verstehen.
- keine Insolvenz bzw. positive Fortführungsprognose
Das war immer die Maxime der letzten Jahre, sahen nicht alle im eV so…
Wird immer unterschiedliche Meinungen geben.
Wohl wahr. Es gibt sogar Meinungen, dass sich 2 Gesellschafter ein finanziell krankes Produkt leisten, nur um nicht einen Schritt zurück zu gehen, oder tatsächlich mal gemeinsam zu agieren.
Allein, dass der e.V. die Stadionfinanzierung anscheinend ohne den Mehrheitsgesellschafter plant ist hanebüchen. Und dass sich dieser nicht dazu äußert übrigens genauso.
Wer will schon buddhistische Gelassenheit, da legt man nur an Gewicht zu.
Endlich mal ein wahrer Satz. 
Und wer ist dieser neue sportliche Leiter im NLZ, den die KGaA bezahlt? Oder ist das geheim?
Nein, ist nicht geheim, aber war jetzt nicht meine Aufgabe den zu suchen und daher weis ich, dass der Vertrag unterschrieben ist. Wird aber sicherlich von der KGaA, wie auch Lex, kommuniziert.
Und sorry, ein Fortschritt wäre ein vernünftigen Servicevertrag, und nicht die Jonglage wer wen bezahlt, oder wer wo zugeordnet wird.
Ja, ein Fortschritt wäre ziemlich viel und nein, das ist keine Jonglage sondern eine Zuordnung der Kosten zwischen U21/U19 und allen Mannschaften darunter.
Ob das die KGaA kommuniziert oder nicht entscheidet die KGaA und weder die Gesellschafter noch der Aufsichtsratsvorsitzende, aber ja, das kann man anders sehen, ich sehe es halt so.
Genau das ist der Spagat der e.V. Verantwortlichen, den ich unten angesprochen haben. Dass das ein Vertreter der KGaA kommuniziert ist natürlich nicht wahrscheinlich. Die beiden Gesellschafter sollten aber soweit die Richtung vorgeben, und das dann eben passend kommunizieren.
Kann man so sehen, ich sehe die die KGaA als den, der die Richtung (nachdem intern abgestimmt) auch kommuniziert.
Bei mir kommt Ehrlichkeit auch sehr weit vor Höflichkeit (jeder der mich kennt wird das wohl auch so bestätigen), aber um es anders zu sagen: "Alles was Du sagst muss wahr sein, aber nicht alles was wahr ist muss man auch sagen.".
Super. Laber, laber Rhabarber. Ist das so schwer zu vermitteln, wie der Investor zu den Plänen steht.Oder könnten Teile der Antwort, die sensible Fanlandschaft des TSV verunsichern?
Nein, glaube ich eher nicht, aber zu welchen "Plänen", von wem, soll sich die HAM denn ganau äußern? Und vor allem, welchen Nutzen hat eine solche Äußerung für die KGaA, für HAM und / oder den e.V. bzw. die Mitglieder / Fans?
- keine Insolvenz bzw. positive Fortführungsprognose
Das war immer die Maxime der letzten Jahre, sahen nicht alle im eV so…
Wird immer unterschiedliche Meinungen geben.
Wohl wahr. Es gibt sogar Meinungen, dass sich 2 Gesellschafter ein finanziell krankes Produkt leisten, nur um nicht einen Schritt zurück zu gehen, oder tatsächlich mal gemeinsam zu agieren.
Allein, dass der e.V. die Stadionfinanzierung anscheinend ohne den Mehrheitsgesellschafter plant ist hanebüchen. Und dass sich dieser nicht dazu äußert übrigens genauso.
Wäre es Dir lieber wenn die HAM hier lautstark öffentlich protestieren würde? Optimalerweise in einer Situation in der ein Aufstieg der ersten Mannschaft noch möglich gewesen wäre?
Wer will schon buddhistische Gelassenheit, da legt man nur an Gewicht zu.
Endlich mal ein wahrer Satz.
Jetzt ist auch klar, warum ich die letzte Zeit abnehme.
Keine Ahnung, aber wenn es nicht "Dein" Konzept ist, dann weis ich jetzt zumindest einen Grund warum das in den letzten Jahren immer weniger bei 1860 gemacht wurde.
Netter Versuch, bei Deiner Bewertung vergisst Du aber, dass im HAM bestimmten Aufsichtsrat, zwar für jeden Transfer an dem Hr. Power gefallen fand, das Budget erhöht, aber ein Servicevertrag über 8 Jahre verhindert wurde.
Und zu einem Jugendkonzept gehört für mich mehr, als nur paar NLZ-Spieler der ersten Mannschaft zuzuführen, sondern auch Investitionen in die Infrastruktur des NLZ.
Wie Du als AR-Vorsitzender sicher schon mitbekommen hast, gibt es bei den Plätzen einen Investitionsbedarf von ca. 1-1,5mio€ um die Plätze 3+4 mit einem ganzjährig nutzbaren Hybridrasen auszustatten, sowie dass der Platz 5 zumindest rudimentär saniert gehört, damit die Linienrichter nicht bei jedem Spiel Gefahr laufen sich die Bänder zu reißen.
Dazu kommt dann noch die Sanierung der Wohnräume im NLZ, was überschlagen auch noch
ca. 2-3 Mio € kosten wird.
Wir haben 8 Jahre lang vergebens dafür gekämpft, dass die erlösten Ablösen der Spieler aus dem NLZ wieder in das NLZ fließen – verhindert wurde es im Aufsichtsrat und wenn sich dann mal ein Geschäftsführer dafür stark gemacht hat, wurde er wie Gorenzel aus dem Verein gemoppt oder hat um dies zu verhindern sich von der neutralen Seite gleich zur HAM Seite geschlagen.
Wie diese Investitionen die KGaA aus eigenen finanziellen Mitteln schaffen soll, entzieht sich meiner Vorstellung – die UF60 werden da zwar wie immer einspringen und aushelfen, aber ganz allein können Sie einen solchen Kapitalbedarf auch nicht stemmen.
Wie es im NLZ ohne deren Unterstützung und Hilfe aussehen würde, mag ich mir gar nicht vorstellen….
Überspitz könnte man sagen, während in allen anderen NLZ in Augsburg, Ingolstadt, Nürnberg tbc, im Vergleich zu 1860 man mit leistungsstarken Rechnern, KI und TOP-Infrastruktur arbeitet, sitzen die Mitarbeiter bei 60 noch an der Schreibmaschine, sortieren Dateikarten und brechen sich die Haxen am schlechten Rasen.
Dieser Investitionsbedarf im NLZ (nicht alleine) ist auch ein Grund, warum sich neue potenzielle Investoren beim Kauf zurückhalten, den diese Summe schlagen Leute, die sich in diesem Metier auskennen, auf den Kaufpreis drauf.
Den die meisten Investoren, mit denen ich gesprochen habe, können sich für ein solches Jugend-Modell durchaus erwärmen – nur wissen die auch, wie ich oben geschrieben habe, dass es dazu auch die nötige Infrastruktur benötigt und da hinkt 60 der Konkurrenz mittlerweile um Jahre hinterher.
Und nochmal, ich rede das NLZ nicht schlecht. Die Arbeit und das Ergebnis der Mitarbeiter im NLZ sind unter solchen Bedingungen besonders hoch einzuschätzen.
Ob das die KGaA kommuniziert oder nicht entscheidet die KGaA und weder die Gesellschafter noch der Aufsichtsratsvorsitzende, aber ja, das kann man anders sehen, ich sehe es halt so.
Ich denke bei solchen Maßnahmen handelt es sich um eine strategische Entscheidung der Gesellschafter und sollte auch von diesen, zusammen mit dem Geschäftsführer in der Öffentlichkeit kommuniziert werden, der Geschäftsführer ist bei der KGaA sowieso schon die ärmste Sau.
Bei mir kommt Ehrlichkeit immer vor Höflichkeit und ja, ich finde schon, dass die Investorenseite sich auch mal zu den anstehenden Themen äußern sollte, nicht polemisch, beleidigend oder unrealistisch wie in der Vergangenheit, sondern konstruktiv und seinen Beitrag angemessen – es wäre sicher für viele Mitglieder und Fans interessant zu wissen, wie er zu diesen „neuem“ Kurs, zu den Stadionplänen und Personalentscheidungen steht.
Bei mir kommt Ehrlichkeit auch sehr weit vor Höflichkeit (jeder der mich kennt wird das wohl auch so bestätigen), aber um es anders zu sagen: "Alles was Du sagst muss wahr sein, aber nicht alles was wahr ist muss man auch sagen.".
Was willst du mir jetzt damit sagen?
Und doch sitzt Du als Vertreter der HAM in den Gremien, für ein Amt beim eV hast Du Dich nie zur Wahl gestellt…..
Ja, der Grund warum ich beim e.V. nicht zur Verfügung stand war, dass ich der Meinung bin, das es zum einen Menschen gibt die für den e.V. bessere Arbeit leisten können als ich und zum zweiten sich mehr Menschen dazu "berufen" fühlen und darauf drängen für den e.V. in Gremien zu sitzen.
Die Arbeit in den eV Gremien unterscheidet sich mMn nicht so besonders von den Gremien in der KGaA - ist nur nicht so Öffentlichkeitswirksam - wobei ich dich jetzt nicht als Rampensau einschätze/verurteilen möchte
Das letzte Mal, als externes Geld von Dritten notwendig war, war in der Saison 2017/2018 weil sich der Investor geweigert hat, die notwendigen finanziellen Mittel bereit zu stellen.
Also nach meinen Informationen wurden auch später Gelder aus Darlehen abgerufen und ja, für mich ist "externes Geld" immer dann wenn Geld von einem Konto (extern) auf das Konto von 1860 fließt und das ohne Gegenleistung und nicht wenn ich ein neues Darlehen aufnehmen muss.
Auch hier vergisst Du, dass das sog. Bridge Loan auf Grund der Corona Pandemie notwendig war, sonst wäre die KGaA nicht überlebensfähig gewesen, da entgegen anderen Vereinen in der 3 Liga, die KGaA keine staatlichen Zuschüsse bekommen hat.
Gemäß Kooperationsvertrag ist die HAM für ausreichende finanzielle Ausstattung verantwortlich.
Die Abrufe nach Corona resultierten aus den im AR genehmigten Budget Erhöhung, der eV hat diesen Erhöhungen im AR nie zugestimmt.
Dafür wurde ich dann von HAM und in der Öffentlichkeit als Erfolgsverhinderer und Verzwerger bezeichnet…..
- keine Insolvenz bzw. positive Fortführungsprognose
Das war immer die Maxime der letzten Jahre, sahen nicht alle im eV so…
Wird immer unterschiedliche Meinungen geben.
z.B. schreibst Du weiter oben: von keinen weiteren Darlehen, kein Geld von externen Investoren –
d.h. im Umkehrschluss die Stadionfinanzierung wird von Hr. Ismaik geleistet?
Keine Ahnung, aktuell ist die KGaA bedingt eingebunden und die HAM gar nicht eingebunden bei den Planungen bzgl. Stadion, daher müsstest Du bzgl. Finanzierung beim e.V. nachfragen.
Ich halte das Stadionthema grundsätzlich als alleinige KGaA Angelegenheit und wenn ich die öffentlichen Aussagen der eV Verantwortlichen zur Zeit höre, will man Geld von der Stadt / Land und Bund und sonst hofft man auf einen Lottogewinn –
praktisch KHW 2.0 da hat die Arena auch das Parkhaus finanziert
Ohne Einbindung des Investors ist so ein Projekt zum scheitern verurteilt, da teile ich die Meinung der Friedhofstribüne (was selten genug vorkommt)
Wer will schon buddhistische Gelassenheit, da legt man nur an Gewicht zu.
Ich bevorzuge den asketischen, schlanken Siddhartha Gautama....
Keine Ahnung, aber wenn es nicht "Dein" Konzept ist, dann weis ich jetzt zumindest einen Grund warum das in den letzten Jahren immer weniger bei 1860 gemacht wurde.
Netter Versuch, bei Deiner Bewertung vergisst Du aber, dass im HAM bestimmten Aufsichtsrat, zwar für jeden Transfer an dem Hr. Power gefallen fand, das Budget erhöht, aber ein Servicevertrag über 8 Jahre verhindert wurde.
Ist mir bekannt, aber ist halt eine sehr einseitige Sichtweise. Es wurden Geschäftsführer mit 50+1 durch den e.V. "durch gedrückt" aber eine weitere Verschuldung durch Abruf von Corona-Darlehen (nach Corona) wurde geduldet. Es ist halt auch sehr einfach sich zurück zu lehnen und zu sagen "wir / ich habe/n aber dagegen gestimmt" aber bei anderen Themen dann 50+1 "zu ziehen". Auch diese (meine) Aussagen sind sehr einseitig aber es gibt halt wie so oft kein schwarz und weiß.
Und zu einem Jugendkonzept gehört für mich mehr, als nur paar NLZ-Spieler der ersten Mannschaft zuzuführen, sondern auch Investitionen in die Infrastruktur des NLZ.
Wie Du als AR-Vorsitzender sicher schon mitbekommen hast, gibt es bei den Plätzen einen Investitionsbedarf von ca. 1-1,5mio€ um die Plätze 3+4 mit einem ganzjährig nutzbaren Hybridrasen auszustatten, sowie dass der Platz 5 zumindest rudimentär saniert gehört, damit die Linienrichter nicht bei jedem Spiel Gefahr laufen sich die Bänder zu reißen.
...
Wie diese Investitionen die KGaA aus eigenen finanziellen Mitteln schaffen soll, entzieht sich meiner Vorstellung – die UF60 werden da zwar wie immer einspringen und aushelfen, aber ganz allein können Sie einen solchen Kapitalbedarf auch nicht stemmen.
Wie es im NLZ ohne deren Unterstützung und Hilfe aussehen würde, mag ich mir gar nicht vorstellen….
Sehe ich ähnlich, allerdings soll ja die KGaA keine weitern externen Mittel (oder halt so wenig wie möglich) abrufen bzw. keine neuen Darlehen aufnehmen und auch keine weiteren Anteile mehr abgeben. Ist halt, wie in meinem vorigen Post schon geschrieben, schwierig diese Wünsche, die sich teilweise widersprechen, hin zu bekommen.
Dieser Investitionsbedarf im NLZ (nicht alleine) ist auch ein Grund, warum sich neue potenzielle Investoren beim Kauf zurückhalten, den diese Summe schlagen Leute, die sich in diesem Metier auskennen, auf den Kaufpreis drauf.
Kann sein, kann aber viele Gründe haben, ich sehe in deren Kopf nicht rein und was gesagt wird muss auch nicht immer stimmtn.
Den die meisten Investoren, mit denen ich gesprochen habe, können sich für ein solches Jugend-Modell durchaus erwärmen – nur wissen die auch, wie ich oben geschrieben habe, dass es dazu auch die nötige Infrastruktur benötigt und da hinkt 60 der Konkurrenz mittlerweile um Jahre hinterher.
Und nochmal, ich rede das NLZ nicht schlecht. Die Arbeit und das Ergebnis der Mitarbeiter im NLZ sind unter solchen Bedingungen besonders hoch einzuschätzen.
Aber wie gesagt, Investition (neues Geld) und keine weiteren Darlehen und auch kein Abruf von Darlehen ist halt schwierig.
Ob das die KGaA kommuniziert oder nicht entscheidet die KGaA und weder die Gesellschafter noch der Aufsichtsratsvorsitzende, aber ja, das kann man anders sehen, ich sehe es halt so.
Ich denke bei solchen Maßnahmen handelt es sich um eine strategische Entscheidung der Gesellschafter und sollte auch von diesen, zusammen mit dem Geschäftsführer in der Öffentlichkeit kommuniziert werden, der Geschäftsführer ist bei der KGaA sowieso schon die ärmste Sau.
Sehe ich anders, aber entscheiden die Gesellschafter, ich sehe hier "nur" die KGaA (nach interne Abstimmung) aber ja, kann man so sehen wie Du es siehst. Beim letzten Satz bin ich bei Dir.
Bei mir kommt Ehrlichkeit immer vor Höflichkeit und ja, ich finde schon, dass die Investorenseite sich auch mal zu den anstehenden Themen äußern sollte, nicht polemisch, beleidigend oder unrealistisch wie in der Vergangenheit, sondern konstruktiv und seinen Beitrag angemessen – es wäre sicher für viele Mitglieder und Fans interessant zu wissen, wie er zu diesen „neuem“ Kurs, zu den Stadionplänen und Personalentscheidungen steht.
Bei mir kommt Ehrlichkeit auch sehr weit vor Höflichkeit (jeder der mich kennt wird das wohl auch so bestätigen), aber um es anders zu sagen: "Alles was Du sagst muss wahr sein, aber nicht alles was wahr ist muss man auch sagen.".
Was willst du mir jetzt damit sagen?
Das man auch mal länger nichts sagen kann und das "Ehrlichkeit" nicht heißt mit allem gleich "raus zu poltern" vor allem wenn es keinen "Nutzen" (außer vielleicht für sein eigenes Ego) hat etwas zu sagen.
Und doch sitzt Du als Vertreter der HAM in den Gremien, für ein Amt beim eV hast Du Dich nie zur Wahl gestellt…..
Ja, der Grund warum ich beim e.V. nicht zur Verfügung stand war, dass ich der Meinung bin, das es zum einen Menschen gibt die für den e.V. bessere Arbeit leisten können als ich und zum zweiten sich mehr Menschen dazu "berufen" fühlen und darauf drängen für den e.V. in Gremien zu sitzen.
Die Arbeit in den eV Gremien unterscheidet sich mMn nicht so besonders von den Gremien in der KGaA - ist nur nicht so Öffentlichkeitswirksam - wobei ich dich jetzt nicht als Rampensau einschätze/verurteilen möchte
Das wäre auch, bei dem, was und wie oft ich mich öffentlich äußere eher schwierig. Allerdings würde ich mich auch nicht gerade als "introvertiert" bezeichnen.
Das letzte Mal, als externes Geld von Dritten notwendig war, war in der Saison 2017/2018 weil sich der Investor geweigert hat, die notwendigen finanziellen Mittel bereit zu stellen.
Also nach meinen Informationen wurden auch später Gelder aus Darlehen abgerufen und ja, für mich ist "externes Geld" immer dann wenn Geld von einem Konto (extern) auf das Konto von 1860 fließt und das ohne Gegenleistung und nicht wenn ich ein neues Darlehen aufnehmen muss.
Auch hier vergisst Du, dass das sog. Bridge Loan auf Grund der Corona Pandemie notwendig war, sonst wäre die KGaA nicht überlebensfähig gewesen, da entgegen anderen Vereinen in der 3 Liga, die KGaA keine staatlichen Zuschüsse bekommen hat.
Gemäß Kooperationsvertrag ist die HAM für ausreichende finanzielle Ausstattung verantwortlich.
Hab ich ja nicht bestritten, dass die HAM lt. Kooperationsvertrag für ausreichende finanzielle Ausstattung zu sorgen hat, Du hast geschrieben und zwar ohne Einschränkung / Ausnahme bzgl. Corona oder Budgeterhöhungen oder ..., dass das letzte Mal 2017/18 Geld von Dritten notwendig war und ich wollte nur klarstellen, dass
1. weiterhin Geld von HAM geflossen ist (aus Abruf von Darlehen)
2. für mich auch Geld von der HAM "externes Geld" ist, vor allem wenn als Darlehen
3. es ja darum geht, dass die KGaA keine "Zuschüsse" mehr braucht und da sehe ich aktuell eher den Willen von HAM als den Willen von Seiten e.V.
Die Abrufe nach Corona resultierten aus den im AR genehmigten Budget Erhöhung, der eV hat diesen Erhöhungen im AR nie zugestimmt.
Dafür wurde ich dann von HAM und in der Öffentlichkeit als Erfolgsverhinderer und Verzwerger bezeichnet…..
Die Abrufe wären auch ohne Budget Erhöhung, wenn auch nicht in der getätigten Höhe, benötigt worden. Und auch hier noch mal, es ist halt sehr einfach zu sagen "wir haben nicht zugestimmt" wenn man eh weis, das man überstimmt wird und 50+1 wird dann halt "ausgeblendet" und nur dann genutzt wenn es einem selbst passt. Ist aber auch wieder sehr einseitig gesehen und es gibt, wie schon erwähnt, halt nicht nur schwarz oder weiß.
Ich halte das Stadionthema grundsätzlich als alleinige KGaA Angelegenheit und wenn ich die öffentlichen Aussagen der eV Verantwortlichen zur Zeit höre, will man Geld von der Stadt / Land und Bund und sonst hofft man auf einen Lottogewinn –
praktisch KHW 2.0 da hat die Arena auch das Parkhaus finanziertOhne Einbindung des Investors ist so ein Projekt zum scheitern verurteilt, da teile ich die Meinung der Friedhofstribüne (was selten genug vorkommt)
Sehe ich ähnlich, wobei ich mich da auch vom e.V. "überraschen" lasse. Ich sehe hier aber eher ein Risiko für die Verantwortlichen da das ganze ohne Mitgliederentscheid gemacht wird und eher nichts mit den gemeinnützigen Aufgaben eines / des e.V. zu tun hat. Aber das ist so gar nicht mein Problem (hoffe ich jedenfalls ) und wird sicher in der nächsten Mitgliederversammlung diskutiert.
Wer will schon buddhistische Gelassenheit, da legt man nur an Gewicht zu.
Ich bevorzuge den asketischen, schlanken Siddhartha Gautama....
Bin da nicht so versiert / interessiert und kenne nur den "dicken Budda".
Ist mir bekannt, aber ist halt eine sehr einseitige Sichtweise. Es wurden Geschäftsführer mit 50+1 durch den e.V. "durch gedrückt" aber eine weitere Verschuldung durch Abruf von Corona-Darlehen (nach Corona) wurde geduldet. Es ist halt auch sehr einfach sich zurück zu lehnen und zu sagen "wir / ich habe/n aber dagegen gestimmt" aber bei anderen Themen dann 50+1 "zu ziehen". Auch diese (meine) Aussagen sind sehr einseitig aber es gibt halt wie so oft kein schwarz und weiß.
Es wurde kein Geschäftsführer mit 50&1 durchgedrückt, die Vertreter vom HAM haben im Beirat jede Zusammenarbeit verweigert bzw. versucht die Beschlussfähigkeit des Beirats mit einem juristischen Winkelzug zu unterbinden.
Zum Wohle der Gesellschaft war dann das Präsidium gezwungen, einen GF ohne Zustimmung von HAM einzusetzen, Gesprächsangebote von Seiten des eV an die HAM gab es zuhauf.
Ich könnte da jetzt noch viel weiter ausholen, Nutznießer wären aber nur die Bankkonten von Rechtsverdreher und der unerschöpfliche Voyeurismus der Forenbeobachter
Sehe ich ähnlich, allerdings soll ja die KGaA keine weitern externen Mittel (oder halt so wenig wie möglich) abrufen bzw. keine neuen Darlehen aufnehmen und auch keine weiteren Anteile mehr abgeben. Ist halt, wie in meinem vorigen Post schon geschrieben, schwierig diese Wünsche, die sich teilweise widersprechen, hin zu bekommen.
Es gäbe ja auch andere Formen der Mittelzuwendung, nur mal so als Idee
Die knapp 12mio€, die der eV in den letzten 9 Jahren für das NLZ aufwendete erfolgte auch ohne Darlehen und Genuss Scheine
Aber wie gesagt, Investition (neues Geld) und keine weiteren Darlehen und auch kein Abruf von Darlehen ist halt schwierig.
Das haben einige im Verein nicht verstanden, hält sie aber z.B. nicht davon ab im Sommer eine Mannschaft zu feiern, die ohne einen Darlehensvertrag so nicht auf dem Platz gestanden hätte
Sehe ich anders, aber entscheiden die Gesellschafter, ich sehe hier "nur" die KGaA (nach interne Abstimmung) aber ja, kann man so sehen wie Du es siehst. Beim letzten Satz bin ich bei Dir.
Genau so läuft es bei 1860 halt ab, der Geschäftsführer soll es verkünden, wenn es klappt stand man natürlich dahinter, geht der Weg schief - hat man auch schon den Schuldigen.
Rückenstärken und hinter den eigenen Entscheidungen stehen sieht für mich anders aus.
Und genau zum Schutz der/des Geschäftsführers gehört es für mich gemeinsam kommuniziert
Das man auch mal länger nichts sagen kann und das "Ehrlichkeit" nicht heißt mit allem gleich "raus zu poltern" vor allem wenn es keinen "Nutzen" (außer vielleicht für sein eigenes Ego) hat etwas zu sagen.
Wenn es mir um mein Ego gehen würde, hätte ich die sachliche Ebene hier oder zu anderen Themen in der Öffentlichkeit schon längst verlassen können.
Die Abrufe wären auch ohne Budget Erhöhung, wenn auch nicht in der getätigten Höhe, benötigt worden. Und auch hier noch mal, es ist halt sehr einfach zu sagen "wir haben nicht zugestimmt" wenn man eh weis, das man überstimmt wird und 50+1 wird dann halt "ausgeblendet" und nur dann genutzt wenn es einem selbst passt. Ist aber auch wieder sehr einseitig gesehen und es gibt, wie schon erwähnt, halt nicht nur schwarz oder weiß.
Dann schau doch bitte mal in die Unterlagen nach, wann wieder Geld geflossen ist.
Von 2018-2022 hat HAM keinerlei Zahlungen leisten müssen erst Ende 2022 wurden wegen den Auswirkungen von Corona ein Abruf aus dem Bridge Loan notwendig.
Alle anderen sind hauptsächlich wegen den Transferwünschen der Ham Vertreter dazugekommen.
Zum anderen halte ich deine Argumentation, der eV ist schuld, weil die HAM-Vertreter mehr Geld für Spieler ausgeben haben, für Hanebüchen.
Wenn Du Deiner Frau an Weihnachten mit einem Brillanten überraschst, obwohl sie zu dir am 1. Advent gesagt hat, sie will ihn nicht – ist sie dann auch für die Überziehung deines Kontos verantwortlich?
Sehe ich ähnlich, wobei ich mich da auch vom e.V. "überraschen" lasse. Ich sehe hier aber eher ein Risiko für die Verantwortlichen da das ganze ohne Mitgliederentscheid gemacht wird und eher nichts mit den gemeinnützigen Aufgaben eines / des e.V. zu tun hat. Aber das ist so gar nicht mein Problem (hoffe ich jedenfalls
Ich kann seit Oktober 2024 sowieso nicht mehr nachvollziehen, was gewisse Leute im Verein veranstalten, von daher reagiere ich nicht mal mehr mit einem Achselzucken.
Zu Deiner Situation, kann man(n) so machen, ist aber dieselbe Diskussion wie bei „Ehrlichkeit“ und „rauspoltern“. Ich bin halt mehr der Typ, wenn ich sehe, dass was gegen die Wand fährt, schon vorher laut Stopp ruft und nicht warte bis der Motorblock im Kofferraum liegt.
Wer will schon buddhistische Gelassenheit, da legt man nur an Gewicht zu.
Ich bevorzuge den asketischen, schlanken Siddhartha Gautama....
Bin da nicht so versiert / interessiert und kenne nur den "dicken Budda".
Das könnte man Dir auch bei deinem Engagement für die KGaA unterstellen....
Sorry, den Elfer musste ich jetzt verwandeln - ich betrachte es jetzt auch als ausgeschrieben, wir kommen da nicht zusammen, müssen es aber auch nicht
Einigen wir uns auf Unentschieden....
Aber wie gesagt, Investition (neues Geld) und keine weiteren Darlehen und auch kein Abruf von Darlehen ist halt schwierig.
Das haben einige im Verein nicht verstanden, hält sie aber z.B. nicht davon ab im Sommer eine Mannschaft zu feiern, die ohne einen Darlehensvertrag so nicht auf dem Platz gestanden hätte
Das meinte ich mit "nicht zu vereinbarenden Wünschen", da bin ich zu 100% bei Dir.
Genau so läuft es bei 1860 halt ab, der Geschäftsführer soll es verkünden, wenn es klappt stand man natürlich dahinter, geht der Weg schief - hat man auch schon den Schuldigen.
So hab ichs bisher (noch) nicht gesehen, da (noch) nicht selbst erlebt. Interessanter Aspekt.
Das man auch mal länger nichts sagen kann und das "Ehrlichkeit" nicht heißt mit allem gleich "raus zu poltern" vor allem wenn es keinen "Nutzen" (außer vielleicht für sein eigenes Ego) hat etwas zu sagen.
Wenn es mir um mein Ego gehen würde, hätte ich die sachliche Ebene hier oder zu anderen Themen in der Öffentlichkeit schon längst verlassen können.
Mit "Ego" warst eher nicht Du gemeint, ist schwierig zu schreiben.
Dann schau doch bitte mal in die Unterlagen nach, wann wieder Geld geflossen ist.
Von 2018-2022 hat HAM keinerlei Zahlungen leisten müssen erst Ende 2022 wurden wegen den Auswirkungen von Corona ein Abruf aus dem Bridge Loan notwendig.
Schau ich nach, aber der Etat 2024/25 war, auch ohne Budgeterhöhung, nicht ausgeglichen - zumindest soweit ich das im Kopf hab - aber mit der Budgeterhöhung natürlich "überhaupt" nicht mehr ausgeglichen.
Alle anderen sind hauptsächlich wegen den Transferwünschen der Ham Vertreter dazugekommen.
Zum anderen halte ich deine Argumentation, der eV ist schuld, weil die HAM-Vertreter mehr Geld für Spieler ausgeben haben, für Hanebüchen.
Wenn Du Deiner Frau an Weihnachten mit einem Brillanten überraschst, obwohl sie zu dir am 1. Advent gesagt hat, sie will ihn nicht – ist sie dann auch für die Überziehung deines Kontos verantwortlich?
Nein, aber wenn die Frau im Whirlpool im Luxushotel liegt und dann schimpft warum so viel Geld für den Urlaub augegeben wurde ist das zumindest "komisch".
Ich kann seit Oktober 2024 sowieso nicht mehr nachvollziehen, was gewisse Leute im Verein veranstalten, von daher reagiere ich nicht mal mehr mit einem Achselzucken.
Zu Deiner Situation, kann man(n) so machen, ist aber dieselbe Diskussion wie bei „Ehrlichkeit“ und „rauspoltern“. Ich bin halt mehr der Typ, wenn ich sehe, dass was gegen die Wand fährt, schon vorher laut Stopp ruft und nicht warte bis der Motorblock im Kofferraum liegt.
Verstehe ich und ist beides wohl nicht "falsch", halt nur anders. Ich überlege halt wie viel Nutzen meine "Einmischung" in diverse Themen hat und wenn ich keinen Nutzen sehe oder einfach meine Kompetenz als eher "unterperformant" halte, dann halte ich mich eher zurück.
Wer will schon buddhistische Gelassenheit, da legt man nur an Gewicht zu.
Ich bevorzuge den asketischen, schlanken Siddhartha Gautama....
Bin da nicht so versiert / interessiert und kenne nur den "dicken Budda".
Das könnte man Dir auch bei deinem Engagement für die KGaA unterstellen....
Der war echt gut und das wo ich echt viel Gewicht "abgelegt" hab. Aber ja, ich bin bei der KGaA, wie auch bei 1860 relativ "entspannt" da mir klar ist, das ich nur bedingt Dinge / Einstellungen / etc. ändern kann und wenn, das es sehr lange dauert. Aber auch das wird halt nur die Zukunft zeigen und nicht was ich hier schreibe / kommuniziere.
Sorry, den Elfer musste ich jetzt verwandeln - ich betrachte es jetzt auch als ausgeschrieben, wir kommen da nicht zusammen, müssen es aber auch nicht
Einigen wir uns auf Unentschieden....
Gerne, wobei ich das jetzt nicht als "Wettkampf" sehe sondern als, nenne wir es mal "halböffentlichen" (ok, ist öffentlich, aber die Zugriffe wahrscheinlich überschaubar) Austausch. Und in eine Diskussion gewinnen (zumindest wenn Sie sinnvoll geführt wird was bei 1860 nicht immer der Fall ist) normalerweise immer alle. Danke auf jeden Fall für Deine Zeit und Deine Darstellung der Themen.
Gerne, wobei ich das jetzt nicht als "Wettkampf" sehe sondern als, nenne wir es mal "halböffentlichen" [...] Austausch. Und in eine Diskussion gewinnen [...] normalerweise immer alle. Danke auf jeden Fall für Deine Zeit und Deine Darstellung der Themen.
Das ist mir jetzt irgendwie zu zivilisiert, konstruktiv und auf Augenhöhe...
Das ist doch eine "Löwen-Bar" hier und kein gediegenes Whisky-Laboratorium mit teuren Echt-Ledersesseln, Kandelaber, Humidor und Bücherwand...
Ich gehe jetzt vor die Tür und beschimpfe den nächstbesten Volldeppen mit Bayern-Cap oder Shirt auf die vulgärste Art und Weise!
Nur so kommt mein jetzt vollkommen aus dem Gleichgewicht geratenes Yin und Yang wieder in Einklang...
Ich gehe jetzt vor die Tür und beschimpfe den nächstbesten Volldeppen mit Bayern-Cap oder Shirt auf die vulgärste Art und Weise!
Wobei das doch normal ist oder machst Du das nicht immer so? 
Nur so kommt mein jetzt vollkommen aus dem Gleichgewicht geratenes Yin und Yang wieder in Einklang...
Ganz wichtig, dass Yin und Yang im Einklang sind, sonst wird das alles nichts.
Das ist doch eine "Löwen-Bar" hier und kein gediegenes Whisky-Laboratorium mit teuren Echt-Ledersesseln, Kandelaber, Humidor und Bücherwand...
Warum sagt mir das keiner? Jetzt bin ich seit Jahren hier und lieg gechillt im teuren Leder-Sessel und geniesse meinen Lagavulin (30 Jahre) und keiner sagt mir, dass ich hier falsch bin.
Das ist doch eine "Löwen-Bar" hier und kein gediegenes Whisky-Laboratorium mit teuren Echt-Ledersesseln, Kandelaber, Humidor und Bücherwand...
Warum sagt mir das keiner? Jetzt bin ich seit Jahren hier und lieg gechillt im teuren Leder-Sessel und geniesse meinen Lagavulin (30 Jahre) und keiner sagt mir, dass ich hier falsch bin.
Wir haben aufgegeben Dir es zu erklären…
Das ist doch eine "Löwen-Bar" hier und kein gediegenes Whisky-Laboratorium mit teuren Echt-Ledersesseln, Kandelaber, Humidor und Bücherwand...
Warum sagt mir das keiner? Jetzt bin ich seit Jahren hier und lieg gechillt im teuren Leder-Sessel und geniesse meinen Lagavulin (30 Jahre) und keiner sagt mir, dass ich hier falsch bin.
Wir haben aufgegeben Dir es zu erklären…
Verstehe ich auch irgendwie, da ich teilweise doch etwas schwer von Begriff bin. Da fehlt halt dann die Ausdauer.
Dein vernünftiger, nachhaltiger Ansatz wird bei uns aber nicht funktionieren, da geht es wohl primär darum, Lücken möglichst schnell zu stopfen, sonst wird's wieder schmerzhaft. Ich weiß nicht, ob für die von Dir geforderten Maßnahmen das entsprechende Personal da ist und ob diese Strategie akzeptabel und durchsetzbar wäre. Ich beneide die Verantwortlichen da nicht und habe auch keine bessere Idee.
Womit der Beitrag meines isländischen alter Egos von weiter unten eindrucksvoll bestätigt wäre.
Wir würden ja gerne alles richtig machen, aber leider haben wir Angst vor der eigenen Courage. Inzwischen ermüdet das schon sehr. Oder ich bin vielleicht nicht gemacht für diesen gefühlten Erstligisten.