"Auch wenn ich Sie langweilen mag: Nach dem Erreichen des Relegationsplatzes am heutigen Abend sind wir noch gar nichts", sagte der Projektleiter. "Ich bin sogar mehr frustriert als je, denn die fehlenden 'Störgeräusche' in dieser Woche deuten nur auf eines hin – gegen Bochum gibt es drei Punkte und der vielversprechende Rang sowie die Stimmung sind dann wieder dahin!".
Auch Supör-Görd kann sich GWS in der zweiten Liga vorstellen!
Also zurück nach Giesingen, um dann in Riem in der Pampa eine neue Plastikarena hinzustellen?
Schöne Aussichten - aber immerhin hat er mal wieder Stadion gesagt :D
Bei den Briadan habe ich erfahren, dass demnächst wieder AR-Wahlen sind.
Will sich da etwa der Motörgerd jetzt schon in Position bringen, um einen ihm genehmen AR durchzubringen? Umdann im Juli zusammen mit der Stadt ein "gähd hoid ned" zu kommunizieren?
Ein Schelm wer... 
Auch Supör-Görd kann sich GWS in der zweiten Liga vorstellen!
Süpür Gürd geht wahrscheinlich der Arsch auf Gründeis in der momentanen Situation. Da kommen so geographische Verirrungen schon mal vor. Dann die ganzen sachlichen Ungenauigkeiten, wie wir brauchen 25.000 Plätze, es wäre nur eine Übergangslösung usw. Das passt doch alles vorne und hüüünten nicht zusammen.
Naja hauptsache geklappert. Außerdem steht eine MV an, da kann man mit dem Stadion nicht früh genug anfangen. Denn merke: Der frühe Dampfplauderer fängt das Mitglied.
Auch Supör-Görd kann sich GWS in der zweiten Liga vorstellen!
Süpür Gürd geht wahrscheinlich der Arsch auf Gründeis in der momentanen Situation. Da kommen so geographische Verirrungen schon mal vor. Dann die ganzen sachlichen Ungenauigkeiten, wie wir brauchen 25.000 Plätze, es wäre nur eine Übergangslösung usw. Das passt doch alles vorne und hüüünten nicht zusammen.Naja hauptsache geklappert. Außerdem steht eine MV an, da kann man mit dem Stadion nicht früh genug anfangen. Denn merke: Der frühe Dampfplauderer fängt das Mitglied.
Ich glaube, die Roten haben uns schon längst mitgeteilt, dass sie nicht mehr mit uns planen.
nicht vergessen: Diesen Sommer werden die Logen-Mietverträge neu verhandelt. Da bietet es sich für die Arena Gmbh schon an, sehr früh darüber bescheid zu wissen wer die kommenden 5 Jahre in der Arena spielt.
Auch Supör-Görd kann sich GWS in der zweiten Liga vorstellen!
Süpür Gürd geht wahrscheinlich der Arsch auf Gründeis in der momentanen Situation. Da kommen so geographische Verirrungen schon mal vor. Dann die ganzen sachlichen Ungenauigkeiten, wie wir brauchen 25.000 Plätze, es wäre nur eine Übergangslösung usw. Das passt doch alles vorne und hüüünten nicht zusammen.Naja hauptsache geklappert. Außerdem steht eine MV an, da kann man mit dem Stadion nicht früh genug anfangen. Denn merke: Der frühe Dampfplauderer fängt das Mitglied.
Ich glaube, die Roten haben uns schon längst mitgeteilt, dass sie nicht mehr mit uns planen.
nicht vergessen: Diesen Sommer werden die Logen-Mietverträge neu verhandelt. Da bietet es sich für die Arena Gmbh schon an, sehr früh darüber bescheid zu wissen wer die kommenden 5 Jahre in der Arena spielt.
Ich gehe nach wie vor davon aus, dass die 114 nicht aus der Arena ausziehen möchte.
Und nachdem wir einen Mietvertrag bis 2025 haben, sind die Neuverhandlungen der Logen zwar ein Thema für unseren Vermieter, aber unmittelbar geht uns das gar nichts an.
Ich bleibe dabei. Das ist nichts weiter als Blabla.
1. Bei Abstieg Sechzgerstadion sofort.
2. Bei Klassenerhalt ab 2016, bis dann soll es auf 25.000 umgebaut werden.
Die Löwen wollten bei jetzigem Klassenerhalt ab 2016 eigentlich ins Olympiastadion, das hat sich in Gesprächen mit der Stadt aber anscheinend zerschlagen.
Aber den internen Beschluss, ab 2015 bei Abstieg ins Sechzgerstadion zu gehen, gibt es.
Es wäre schöner, wenn die Ismaik-KGaA bis zu ihrem bittren Ende, von mir aus auch nach 3 Jahren 3. Liga und erneutem Abstieg ihr weiteres Dasein in der AA fristen müsste. Eine "Rückkehr der Löwen" gibt es nicht. Es kommen Investorenfinanzierte Söldner.
Nur der mediengehypte kurze und oberflächliche Blick von höchstens 2 Minuten auf alles kann einem das als "Rückkehr" erscheinen lassen.
Es wäre schöner, wenn die Ismaik-KGaA bis zu ihrem bittren Ende, von mir aus auch nach 3 Jahren 3. Liga und erneutem Abstieg ihr weiteres Dasein in der AA fristen müsste. Eine "Rückkehr der Löwen" gibt es nicht. Es kommen Investorenfinanzierte Söldner.
Nur der mediengehypte kurze und oberflächliche Blick von höchstens 2 Minuten auf alles kann einem das als "Rückkehr" erscheinen lassen.
Hurra, eine DK weniger. Bleibt mehr für echte Mitglieder übrig.
der Herr Mötör könnte ja sozusagen als bräsidialer Türsteher persönlich darüber befinden, wer als echter Löbe eine DK bekommen kann und wer besser draußen bleibt
Man kann auch alles schlecht reden. Momentan ist 1860 so nah dran wie noch nie zurück nach Hause zu kommen und von den Roten befreit zu werden.
Und es wird nicht goutiert NUR wegen Herr Ismaik?
Glaubst Du es stört irgendeinen Chelseafan, dass die CL im Finale dahoam dank Abramovich gewonnen wurde? Oder dass es irgendeinen ManCity-Fan stört, dass ihr Klub seit 41 Jahren mal wieder einen Titel geholt hat, weil die Kohle dafür von einem Investor aus dem Morgenland kam? Böser Investor. Wäre ja soviel besser, wenn ManCity noch immer im Niemandsland der Tabelle rumkrebsen würde...
In England hat fast jeder Klub einen Investor, trotzdem sind die Stadien voll und die Stimmung durchaus gut.
Und zum Thema Söldner: Fussballprofis spielen für Geld. Überall auf der Welt. Auch in einer (offiziell) Amateurliga wie Luxemburgs Nationaldivision. Fola Esch würde immer noch höchstens Ehrenpromotion spielen ohne Gérard Lopez, Düdelingen würde ohne Becca wohl nicht sehr oft Meister werden und ohne Fabrizio Bei würde Differdingen heuer nicht um den Titel mitspielen.
Wer Fussball nur aus Idealismus sehen will, sollte bei uns in die zweite Division gehen bzw. in Deutschland in die Kreisliga oder so. Alles drüber geht es ums Geld.
Aber Geld = böse, Investor = böse... ??? Sorry, das ist m.E. mehr plumper Antikapitalismus und Realitätsverkennung als ein wirkliches Argument. Und vermutlich auch komplett ahistorisch, denn die Meisterschaft 1966 wäre wohl ohne Wetzels Geld auch nicht möglich gewesen.
Gut und böse ist ja schon wieder die Verkürzung auf den 2-Mintuten-Takt.
So gesehen, haben dann ja die Roten alles richtig gemacht...oder?
Ich hatte nur Lust, mich der Euphoriewelle momentan ein wenig entgegen zu stellen.
Ich weiß, das ist nicht schön und ich habe mich in meiner aktiven Zeit über diese unangenehmen Abersager auch immer sehr geärgert
Heute bin ich aber durchaus der Ansicht, daß die Abersager aus Gründen der Bewußtmachung manchmal wichtiger als die Jasager sind...
Gut und böse ist ja schon wieder die Verkürzung auf den 2-Mintuten-Takt.
Kommt mir halt so vor. Begriffe wie Söldner sind ja negativ gemeint. Aber Fussballspieler spielen nun mal für Geld. Nur was ist daran schlimm? Ich gehe auch nicht umsonst arbeiten und vermutlich auch sonst keiner hier.
So gesehen, haben dann ja die Roten alles richtig gemacht...oder?
Ich mag die Roten nicht, aber sie sind einer der best geführtesten Vereine der Welt und machen enorm viel, eigentlich fast alles, richtig. Der FC Bayern ist ein absolutes Vorbild für mich wie ein Verein geführt werden sollte. Damit wir uns nicht falsch verstehen: natürlich ist es nicht richtig Steuern zu hinterziehen wie Uli Hoeness oder illegale Deals mit Kirch abzuschliessen. Aber alles LEGALE, was die Roten machen, ist richtig. Bspw. ist es vollkommen logisch der Konkurrenz gute Spieler abzukaufen. Es ist auch logisch, den Untermieter loszuwerden und rote Sitze in die AA einzuschrauben. Es ist logisch, neue Märkte erobern zu wollen (vor allem Asien) und die Merchandisingeinnahmen explodieren zu lassen. Es ist richtig, gute Investoren wie adidas langfristig an den Verein zu binden. Und und und...
Der FC Bayern ist ein toll geführter Verein. Hätten wir mal so kompetente Leute am Ruder...
Euphorie darf uns natürlich jetzt nicht trüben, bspw. bei der Bewertung Mayrhofers, da gebe ich Dir recht, aber ich sehe ENDLICH Licht am Ende des (roten)Tunnels. 
Du möchtest ernsthaft Manchester City oder Chelsea mit 60 und seinem "Investorchen" vergleichen? Stimmt, Manchester City würde vielleicht immer noch im Niemandsland der Tabelle rumkrebsen ohne Investor. 60 krebst seit vier Jahren in den Niemandsländern der Zweitligatabelle rum, und zwar MIT "Investor".
Außerdem tust Du so, als ob 60 dem Umzug ins Sechzger gerade wegen dem Investor so nahe ist wie schon lange nicht mehr. Dafür ist der aber mit Sicherheit nicht gekommen, um 60 zurück in die Heimat zu bringen. Es ist so gekommen, gerade weil er nicht ordentlich investieren wollte und will. Das hätte 60 aber auch ohne ihn geschafft. Kein Geld war ja schließlich immer genügend da.
Den Ismaik als leuchtendes Beispiel zum Lobe der Marktwirtschaft zu bringen hat schon was Lächerliches, fast schon was plump Kapitalistisches... Aber halt, ich weiß, er kann die Segnungen des Kapitalismus nur nicht unter uns Löwen streuen, weil ihn die markteinengende und geradezu kommunistische 50:1-Regel abhält.
Für den Freien Markt. Wenn er endlich Deutschland erreicht, sind 60 und Ismaik nicht mehr zu stoppen, dann sind sämtliche Meisterschaften der Welt unser! Ha!
Ja gut, es sei denn die anderen Investoren investieren dann noch mehr, dann bleibt alles beim alten. Aber dann können wir wenigstens hocherhobenen Hauptes sagen: "Jetzt haben wir auf die ehrliche, marktwirtschaftliche Weise verloren. Zefix."
Du möchtest ernsthaft Manchester City oder Chelsea mit 60 und seinem "Investorchen" vergleichen?
Nein. Mir ging es nur darum, dass wenn ein Verein "böse" ist, weil er einen Investor hat bzw. ein Investor per se "böse" ist, dann auch Chelsea und ManCity "böse" sind. Persönlich denke ich dass das Humbug ist. Investoren sind Teil des Geschäfts und wie alle Teile können sie mal besser oder schlechter sein. Genauso wie Spieler auch.
60 krebst seit vier Jahren in den Niemandsländern der Zweitligatabelle rum, und zwar MIT "Investor".
Stimmt, allerdings würden wir OHNE vermutlich keine Lizenz für die Zweite Liga mehr haben. Wir waren ja insolvent als er kam.
Außerdem tust Du so, als ob 60 dem Umzug ins Sechzger gerade wegen dem Investor so nahe ist wie schon lange nicht mehr.
Das ist ein Missverständnis. Das glaube ich sicher nicht. Ich denke, dass wir vor allem wegen den Roten (die uns aus der AA raushaben wollen) so nah wie noch nie sind zurückzukehren.
Mir ging es einzig und allein darum, dass das ex-mitglied geschrieben hat, dass er sich nicht über eine Rückkehr der investorenfinanzierten Söldnertruppe der KgaA freuen könnte und da stellt sich mir halt die Frage, wieso der Investor so schlimm sein soll, dass er einem die Freude über die Rückkehr nach Hause vermiest...
ich weiß, er kann die Segnungen des Kapitalismus nur nicht unter uns Löwen streuen, weil ihn die markteinengende und geradezu kommunistische 50:1-Regel abhält.
Die 50+x-Regel finde ich i.G. okay.
Du möchtest ernsthaft Manchester City oder Chelsea mit 60 und seinem "Investorchen" vergleichen?
Nein. Mir ging es nur darum, dass wenn ein Verein "böse" ist, weil er einen Investor hat bzw. ein Investor per se "böse" ist, dann auch Chelsea und ManCity "böse" sind. Persönlich denke ich dass das Humbug ist. Investoren sind Teil des Geschäfts und wie alle Teile können sie mal besser oder schlechter sein. Genauso wie Spieler auch.
60 krebst seit vier Jahren in den Niemandsländern der Zweitligatabelle rum, und zwar MIT "Investor".
Stimmt, allerdings würden wir OHNE vermutlich keine Lizenz für die Zweite Liga mehr haben. Wir waren ja insolvent als er kam.
Außerdem tust Du so, als ob 60 dem Umzug ins Sechzger gerade wegen dem Investor so nahe ist wie schon lange nicht mehr.
Das ist ein Missverständnis. Das glaube ich sicher nicht. Ich denke, dass wir vor allem wegen den Roten (die uns aus der AA raushaben wollen) so nah wie noch nie sind zurückzukehren.Mir ging es einzig und allein darum, dass das ex-mitglied geschrieben hat, dass er sich nicht über eine Rückkehr der investorenfinanzierten Söldnertruppe der KgaA freuen könnte und da stellt sich mir halt die Frage, wieso der Investor so schlimm sein soll, dass er einem die Freude über die Rückkehr nach Hause vermiest...
ich weiß, er kann die Segnungen des Kapitalismus nur nicht unter uns Löwen streuen, weil ihn die markteinengende und geradezu kommunistische 50:1-Regel abhält.
Die 50+x-Regel finde ich i.G. okay.
"Böse" ist sicher nicht das richtige Wort. Was allerdings die Investoren generell für den Fußball tun, sehe ich nicht. Sie investieren halt und versuchen, Geld zu verdienen. Der Vergleich mit England hinkt vor allem deshalb, weil das Vereins-/Clubwesen mit dem in Deutschland schwer zu vergleichen ist.
Die Zweitligalizenz hätte er sich gerne behalten können. Wieder vier verschissene Jahre. Für mich stellt sich immer wieder die Frage, ob Bayern München wohl auch einen Investor zugelassen hätte, der so richtig investiert und 60 damit tatsächlich konkurrenzfähig gemacht hätte - im Rahmen der 50:1-Möglichkeiten.
Was die Freude über eine mögliche Rückkehr - und damit sind wir beim ex-Mitglied - schon trüben würde, ist die Tatsache, dass man aus einer Abhängigkeit vielleicht rauskommt (entlassen wird), die andere aber langfristig bestehen bleibt. Mit all den weiterhin ungeklärten Dubiositäten.
Was allerdings die Investoren generell für den Fußball tun, sehe ich nicht. Sie investieren halt und versuchen, Geld zu verdienen.
Ja, also stecken sie Geld rein um einen ROI zu erreichen. Geld mit dem neue Spieler gekauft werden können, damit man sportlichen Erfolg hat, der wiederum mehr Geld einbringt (mehr Fernsehgelder, mehr Zuschauer, mehr Merchandisingeinnahmen usw.)
Die Zweitligalizenz hätte er sich gerne behalten können.
Ohne diese Lizenz wären wir zwar längst wieder in Giesing, aber leider in der Bayernliga oder so. Jetzt haben wir die Chance im GWS Zweitligafussball ab 2016 zu sehen, falls wir heuer und nächste Saison NICHT absteigen und die Verhandlungen mit dem FCB und der Stadt klappen. Sonst gibt es sowieso Drittligafussball in Giesing.
Was die Freude über eine mögliche Rückkehr - und damit sind wir beim ex-Mitglied - schon trüben würde, ist die Tatsache, dass man aus einer Abhängigkeit vielleicht rauskommt (entlassen wird), die andere aber langfristig bestehen bleibt. Mit all den weiterhin ungeklärten Dubiositäten.
Denke halt dass man mit diesem Jordanier einen "modus vivendi" finden muss. Er ist nunmal da und der Klub ist mehr oder weniger abhängig von ihm. Aber es sollte möglich sein miteinander leben zu können
Was allerdings die Investoren generell für den Fußball tun, sehe ich nicht. Sie investieren halt und versuchen, Geld zu verdienen.
Ja, also stecken sie Geld rein um einen ROI zu erreichen. Geld mit dem neue Spieler gekauft werden können, damit man sportlichen Erfolg hat, der wiederum mehr Geld einbringt (mehr Fernsehgelder, mehr Zuschauer, mehr Merchandisingeinnahmen usw.)
Die Zweitligalizenz hätte er sich gerne behalten können.
Ohne diese Lizenz wären wir zwar längst wieder in Giesing, aber leider in der Bayernliga oder so. Jetzt haben wir die Chance im GWS Zweitligafussball ab 2016 zu sehen, falls wir heuer und nächste Saison NICHT absteigen und die Verhandlungen mit dem FCB und der Stadt klappen. Sonst gibt es sowieso Drittligafussball in Giesing.
Was die Freude über eine mögliche Rückkehr - und damit sind wir beim ex-Mitglied - schon trüben würde, ist die Tatsache, dass man aus einer Abhängigkeit vielleicht rauskommt (entlassen wird), die andere aber langfristig bestehen bleibt. Mit all den weiterhin ungeklärten Dubiositäten.
Denke halt dass man mit diesem Jordanier einen "modus vivendi" finden muss. Er ist nunmal da und der Klub ist mehr oder weniger abhängig von ihm. Aber es sollte möglich sein miteinander leben zu können
- Ist ja schön für die Investoren und alle, die davon profitieren. Aber ich habe da nichts davon, dass mittlerweile alle im Fußballgeschäft im Geld rumschwimmen. Weißt, der Messi würde für 500 000 Euro im Jahr genauso Fußballspielen wie er es jetzt tut. Der kann nämlich nichts anderes, so wie hunderte andere Spieler auch. Ich gönne es ihnen, aber Sinn hat es eigentlich keinen.
- Giesing ist mittlerweile nur noch ein Teil der Misere. Da hat die Friedhofstribüne schon recht, mit einer Rückkehr ist nicht auf einmal alles Friede, Freude, Eierkuchen und Erfolg. Auch wenn eine Rückkehr natürlich schön wäre.
- Es wäre besser möglich, miteinander zu leben, wenn man ein wenig mehr voneinander wüsste. Gerade weil er da ist und der Klub von ihm abhängig ist.
Ist ja schön für die Investoren und alle, die davon profitieren. Aber ich habe da nichts davon, dass mittlerweile alle im Fußballgeschäft im Geld rumschwimmen. Weißt, der Messi würde für 500 000 Euro im Jahr genauso Fußballspielen wie er es jetzt tut. Der kann nämlich nichts anderes, so wie hunderte andere Spieler auch. Ich gönne es ihnen, aber Sinn hat es eigentlich keinen.
Es ist in der Tat eine interessante Frage, wieviele Investoren wirklich FINANZIELL profitieren. Viele sehen wohl duchaus auch im sportlichen Erfolg (und dem damit verknüpften persönlichen Renommee) ein lohnenswertes Return. Wäre bei mir auch so. Würde ich viel Geld haben und in einen Fussballverein investieren, dann zuvorderst um mir das Prestige zu erarbeiten den Klub erfolgreich zu machen.
Ein Hopp hat wohl definitiv mehr in die TSG gesteckt als er jemals wieder rausbekommen wird.
- Giesing ist mittlerweile nur noch ein Teil der Misere. Da hat die Friedhofstribüne schon recht, mit einer Rückkehr ist nicht auf einmal alles Friede, Freude, Eierkuchen und Erfolg. Auch wenn eine Rückkehr natürlich schön wäre.
Klar. Aber auch die anderen Variablen sind veränderbar.
- Es wäre besser möglich, miteinander zu leben, wenn man ein wenig mehr voneinander wüsste. Gerade weil er da ist und der Klub von ihm abhängig ist.
Ismaik und/oder Basha müssten halt öfters Treffen mit Fanclubs, der ARGE oder anderen Gruppierungen organisieren.
Die Motivation einen Club kann man wohl in zwei Äste aufteilen:
Zum einen als Spielzeug, zum anderen als tatsächliches Investment.
Beim Spielzeug-Modell wird lediglich Geld verbrannt, der Eigentümer hat zumindest keinen materiellen Gegenwert.
Ob ein Verkauf der Anteile dann den eigentlichen Wert "Kauf + Investitionen + entgangener Gewinn aus alternativer Anlage" wieder einspielt darf bezweifelt werden, vor allem wenn man in Richtung Chelsea schaut.
Trotzdem gibt es sicherlich Investoren, die mit dem Kauf eines Vereins Geld verdienen (wollen) und das auch tun.
Glazer hat m.W.n. den Kauf von ManUnited durch eine Drehung komplett von ManUnited selber finanzieren lassen und somit erst mal keinen Cent selber bezahlt und kassiert sogar noch Zinsen für dieses Darlehen.
Zudem gibt es die Möglichkeit, gegebenes Geld als Kredit zu leihen (anstatt zu schenken) und einen entsprechend Zins zu nehmen. Der Zins wird sich wegen des höheren Risikos deutlich über dem Marktzins bewegen und ist somit als alternatives Anlagemodell durchaus interessant. Dazu kommen dann evtl. noch Dividenden und ggfs. Kursgewinne bei entsprechendem Erfolg, die man mit einem Weiterverkauf realisieren könnte.
Die Aktie des BVB hat sich innerhalb der letzten 5 Jahre verdreifacht, Mitte 2014 war sogar eine Verfünffachung zu beobachten.
ManUnited wird momentan bei 14,5 notiert, vor 2 1/2 Jahren hätte man das noch für 9,20 bekommen - eine ordentliche Rendite, wenn auch vorerst nur als Buchgewinn.
Entscheidend für ein finanziell lohnenswertes Investment ist da in meinen Augen natürlich die Auswahl des richtigen Vereins. Einen Zweitligaclub zu übernehmen halte ich für sehr gefährlich. Gerade bei den größeren Clubs ist die zweite Liga eine Geldvernichtungsmaschine, rentieren tut sich das erst ab Bundesliga. Siehe dazu auch diverse Interviews von Herrn Kind von Hannover.
Und sportlicher (und damit finanzieller) Erfolg ist im Fußballbusiness schlichtweg nicht planbar und somit von Haus aus ein Risikoinvestment.
Eine Investition in 1860 kann man zum Beispiel getrost am Tag der Überweisung zu 100% abschreiben :D
Danke für die interessanten Ausführungen!
Eine Investition in 1860 kann man zum Beispiel getrost am Tag der Überweisung zu 100% abschreiben :D
"1860 lohnt sich nicht als Businessmodell" (Noor Basha in 11Freunde).
Als Spielzeug kann 1860 aber u.U. interessant sein.
Nur zurück zum Ursprungsthema: was genau ist denn jetzt so schlimm an Ismaik? Scheint ja dann eher ein "Depp" zu sein, der dauernd Löcher stopfen muss (ohne deren Stopfung 1860 in der sportlichen Versenkung verschwinden würde, weil es schlichtweg keine Lizenz für Profifussball mehr geben würde) als ein "böser Mensch", der den Verein kaputtmacht?
Ich sage ja nicht, dass man toll finden soll dass Ismaik da ist. Ich frage mich nur wieso ausgerechnet Ismaik DER negative Faktor sein soll, wieso man sich mit dem TSV nimmer so identifizieren kann und selbst eine Rückkehr nach Giesing nicht so toll wäre?
Ich sage ja nicht, dass man toll finden soll dass Ismaik da ist. Ich frage mich nur wieso ausgerechnet Ismaik DER negative Faktor sein soll, wieso man sich mit dem TSV nimmer so identifizieren kann und selbst eine Rückkehr nach Giesing nicht so toll wäre?
Wenn du mich schon so direkt fragst...
Ich lehne Investoren im Fußball grundsätzlich ab.
Mir ist bewusst, dass es im Profisport nicht ohne Sponsoren geht. Ein Investor ist für mich jedoch per Definitionem kein Sponsor. Ein Sponsor steckt Geld in einen Verein, um einen Werbewert zu erzielen.
Ein Investor dagegen will ein Spielzeug und/oder Rendite erzielen und ist logischerweise derjenige, der die Entscheidungen trifft.
Das ist ein wenig wie den seligen Bundesliga Manager Professional mit Freunden mit Geldcheat spielen - wer öfter in den Optionen auf "g" drückt hat am Schluss das meiste Geld.
In meiner (durchaus romantischen) Vorstellung haben die Mitglieder eines Vereins das Sagen - und nicht der reiche Onkel mit zu viel Geld, dem gerade langweilig ist.
In der Schlussfolgerung ist 1860 deswegen für mich keinen Deut besser als RB Leipzig, Hoffenheim, Wolfsburg und der Rest der weltweiten Golfmillionärs-Clubs, die dann bei einem Besuch in München auch noch beschimpft werden - keinen dieser Vereine gäbe es im Profisport, stattdessen hätte ein anderer (evtl. sogar ein schicker Traditionsverein) seine Chance.
Deswegen: Nein Danke. Dann könnt ihr auch gleich zu RBL rennen. Da gibt es sogar eine Erfolgsgarantie.
Und deswegen verfolge ich eigentlich auch gar keinen Fußball mehr. Das ist halt einfach nicht meine Welt. Ich habe andere Vorstellungen wie der Fußball aussehen soll. Das tut er aber nicht, also gehe ich nicht mehr hin und nerve somit auch keinen mit meinem Genöle.
Eine interessante Konstellation wäre übrigens, wenn (rein fiktiv) RB 1860 übernehmen würde und ins Sechzger umzieht - aus Respekt mit blauen Vereinsfarben.
Dann wäre doch alles wunderbar: RB 1860 München spielt in der Heimat, sogar die Farbe blau hat man noch... Oder?
Guter Einwand WW...
aber sind wir da bei 60 nicht schon vorbelastet ?
Ohne das Geld vom Wetzel Selig, könnten wir nicht Deutscher Meister 66 in den Farben weiss und blau singen...
Auch K. Heckl war damals in der Bayernliga sowas wie der Hr. Ismaik heute, übrigens bis jetzt mit dem selben sportlichen Erfolg, mal
schauen ob Hr. Ismaik bei einen evtl. Ausstieg, auch alle seit ihm gemachten Schulden ausgleicht...
Auch das damalige Konstrukt um Holly und Co (Völler Transferrechte und Andere) war ähnlich gelagert, wie damals die LVS um Schwarzer und Co.
Also wenn sich ein Verein mit Kritik an Investoren zurückhalten sollte, dann ist es 60......
Ich sehe das ganz pragmatisch, wenn es einen Deppen gibt, der meint sein Geld für 60 bzw. mittlerweile der KGaA von 60 zu verpulvern, dann soll er es machen, leider zieht 60 wie immer, nicht die erfolgreichen Gönner, Sponsoren, Investoren an, sondern nur die Haubentaucher
die alles verschlimmbessern.
Wichtig wäre nur, dass der eV nicht in finanzielle Schieflage kommt und da sehe ich mangels Information an den Mitgliedern, leider
keine Verbesserung seit 2011......
Ansonsten bin ich eher bei Luxl, Ismaik ist sicher nicht der Grund allen Übels, da gibt es weit aus schlimmere......
Guter Einwand WW...
aber sind wir da bei 60 nicht schon vorbelastet ?
Ohne das Geld vom Wetzel Selig, könnten wir nicht Deutscher Meister 66 in den Farben weiss und blau singen...
Auch K. Heckl war damals in der Bayernliga sowas wie der Hr. Ismaik heute, übrigens bis jetzt mit dem selben sportlichen Erfolg, mal
schauen ob Hr. Ismaik bei einen evtl. Ausstieg, auch alle seit ihm gemachten Schulden ausgleicht...
Auch das damalige Konstrukt um Holly und Co (Völler Transferrechte und Andere) war ähnlich gelagert, wie damals die LVS um Schwarzer und Co.
Völlig richtig, romirei.
Ich gebe zu, dass ich mir in meiner Argumentation nüchtern betrachtet durchaus einige Lücken gönne.
Ich fand zum Beispiel auch Klaus Steilmann von der SGW oder den Scheng von Fortuna Köln ziemlich lässig - und beide dürften unzählige Millionen Mark in ihre Clubs gesteckt haben. Kaum blieb das Geld aus, wurden beide Vereine nach unten durchgereicht.
Aber für mich ist ein Mäzen dann wieder was anderes als ein Investor. Ich unterscheide in meiner Wahrnehmung also in guter Mäzen - böser Investor.
Die Freiheit gestehe ich mir aber ohne Gewissensbisse zu. Fußball ist ja nichts anderes als das Geschäft mit Emotionen. Und Emotionen sind nun mal nicht immer rationell erklärbar.
Anders ist ja auch nicht zu erklären, dass nach der ganzen Schreckensgeschichte bei den Löbm immer noch Menschen ins Stadion gehen
Aber für mich ist ein Mäzen dann wieder was anderes als ein Investor. Ich unterscheide in meiner Wahrnehmung also in guter Mäzen - böser Investor.
Wo stehen auf der Skala dann Gestalten wie Hopp oder Kind?
„Ein Investor dagegen will ein Spielzeug und/oder Rendite erzielen und ist logischerweise derjenige, der die Entscheidungen trifft.“
Was wenn der Investor ein echter Fan wäre? Ich denke oft drüber nach, wenn ich viel Geld hätte, würde ich vermutlich auch bei einem mir geliebten Klub investieren.
„In meiner (durchaus romantischen) Vorstellung haben die Mitglieder eines Vereins das Sagen - und nicht der reiche Onkel mit zu viel Geld, dem gerade langweilig ist.“
Im e.V. bleibt das ja weiterhin der Fall. Nur ist die Profiabteilung halt in eine Kapitalgesellschaft ausgelagert. Ins operative Geschäft brauchen Fans auch m.E. nicht reinzureden. Als Mitglied will ich die Mitglieder gewisser Gremien (Präsidium, Verwaltungsrat usw.) wählen.
„In der Schlussfolgerung ist 1860 deswegen für mich keinen Deut besser als RB Leipzig, Hoffenheim, Wolfsburg und der Rest“
Hoffenheim finde ich langweilig und mag sie nicht, aber ich nehme Hopp ab, dass er an der TSG hängt und ein Fußballfan wie Du und ich ist. Nur eben viel reicher als wir beide.Wolfsburg und Leverkusen sind Werksklubs, haben aber durchaus ihre eigene Geschichte als solche (Werkstätige wollten halt nach Feierabend Fußball spielen). Finde sie nicht sonderlich schick, respektiere das Modell aber. Leverkusen hat sogar eine kleine, aber feine Fanszene.
RB ist hingegen ein besonderer, bisher einmaliger Fall: hier wird ein Klub wirklich nur als reine Litfaßsäule benutzt, während der Ursprungsverein komplett zerstört wird (nicht nur die Farben auch Logo, Vereinsname). RB ist für mich da schon ein Sonderfall, der mir persönlich zu weit ginge, Sechzger Stadion hin oder her. Ismaik aber finde ich noch vertretbar. Aber jeder setzt halt seine ganz eigenen Grenzen.
„Ein Investor dagegen will ein Spielzeug und/oder Rendite erzielen und ist logischerweise derjenige, der die Entscheidungen trifft.“
Was wenn der Investor ein echter Fan wäre? Ich denke oft drüber nach, wenn ich viel Geld hätte, würde ich vermutlich auch bei einem mir geliebten Klub investieren.
Ich würde dich als Investoren genau so ablehnen wie den Pseudo-Scheich, einen Abramovic oder die sehr geschätzte Friedhofstribüne. Ist mir scheissegal ob das ein echter Fan ist oder nicht - Investoren lehne ich ab, Punkt.
Aber jeder setzt halt seine ganz eigenen Grenzen.
So schauts aus
Nachdem mir persönlich deine Haltung zur Investorenproblematik nicht ganz fremd ist, würde mich doch auch noch interessieren, wie du zu folgendem Modell stehen würdest:
70% der Anteile am Profibetrieb beim e.V.
10% der Anteile bei Giesinger Bräu (gleichzeitig Namensgeber des Stadions: Giesinger Bräu Sechzger Stadion)
10% der Anteile bei einem kleinen, sympathischen Sportartikelhersteller
10% der Anteile bei einem eingesessenen Münchner Unternehmen (Bank, Immobilie, Versicherung)
Schöne strategische Partnerschaften mit entsprechendem Sponsoring gepaart.
(Ähnlichkeiten zu dem Geschäftsmodell eines erfolgreichen Unternehmens aus einer Seitenstraße sind natürlich rein zufällig)
Nachdem mir persönlich deine Haltung zur Investorenproblematik nicht ganz fremd ist, würde mich doch auch noch interessieren, wie du zu folgendem Modell stehen würdest:
70% der Anteile am Profibetrieb beim e.V.
10% der Anteile bei Giesinger Bräu (gleichzeitig Namensgeber des Stadions: Giesinger Bräu Sechzger Stadion)
10% der Anteile bei einem kleinen, sympathischen Sportartikelhersteller
10% der Anteile bei einem eingesessenen Münchner Unternehmen (Bank, Immobilie, Versicherung)
Schöne strategische Partnerschaften mit entsprechendem Sponsoring gepaart.(Ähnlichkeiten zu dem Geschäftsmodell eines erfolgreichen Unternehmens aus einer Seitenstraße sind natürlich rein zufällig)
Lehne ich ab.
Alleine schon die Sperrminorität der Kapitalgeber ist für mich untragbar.
Ist aber eigentlich wurst, weil ich auch eine Beteiligung kleiner 25% ablehnen würde
Sorry für die Sonntagsvergrantelung!
Ich sollte mich nicht so wichtig nehmen und wahrscheinlich bin ich nur beleidigt,
weil jetzt was gelingen könnte, was seinerzeit nicht ging.
Ein schlechter Charakterzug!
Bitte eine Runde auf mich, Dolly!
Sorry für die Sonntagsvergrantelung!
Ich sollte mich nicht so wichtig nehmen und wahrscheinlich bin ich nur beleidigt,
weil jetzt was gelingen könnte, was seinerzeit nicht ging.
Ein schlechter Charakterzug!Bitte eine Runde auf mich, Dolly!
Für mich ein Weißbier vom Freilassinger Weißbräu Dolly.
Vielleicht ein schlechter Charakterzug, aber dennoch nicht ganz von der Hand zu weisen. Mir geht es, wenn ich ganz ehrlich bin nicht unähnlich. Es bleibt aber festzustellen, dass es schon Unterschiede gäbe zwischen den beiden Gelingen. Da darf man schon mal werten.
Ich habe jetzt erst geschnallt, wer sich hinter ex-mitglied verbirgt.
Ich hatte vor einiger Zeit noch jemand anderen vermutet, und dich daher unverdientermaßen angeschnauzt.
Sorry ... und grüße aus Kolumbien!
Ich habe jetzt erst geschnallt, wer sich hinter ex-mitglied verbirgt.
Ich hatte vor einiger Zeit noch jemand anderen vermutet, und dich daher unverdientermaßen angeschnauzt.
Sorry ... und grüße aus Kolumbien!
Passt schon
Und das angeschnautzt werden schadet manchmal ja auch nicht...
Viele Grüße zurück und viel Spaß dort drüben;
...und wenn ich schon nach Südamerika grüße,
kann sich ja auch gleich noch ein anderer, etwas älterer Herr angesprochen fühlen
Passt schon ...
da gibts nix zu entschuldigen.
Du ahnst ja gar nicht, wie viele Brüder im Geiste Du hast.
Rückkehr nach Giesing ... und alles wird gut?
Da fehlt mir doch der rechte Glaube.
Mag aber auch ein Generationenproblem sein.
Ich kann mich noch erinnern, wie ich anno 85 vorm Unterricht zu meinem Geschichtslehrer, von dem ich wusste, dass er ein Blauer ist, hingewetzt bin und ihm freudestrahlend mitgeteilt habe, dass unser beider Lieblingsverein am Wochenende ja gewonnen hätte. Der Herr Lehrer hat nur trocken erwidert, dass es weiß Gott wichtigere Dinge im Leben gebe. Ich war relativ konsterniert damals ... heute würde ich wahrscheinlich genauso reagieren.
Es gibt halt wirklich Wichtigeres als das Wohl und Wehe des TSV 1860 München e.V. - oder KGaA? ... selbst das weiß ich nicht und es ist mir ganz ehrlich auch wurscht
Es wäre schöner, wenn die Ismaik-KGaA bis zu ihrem bittren Ende, von mir aus auch nach 3 Jahren 3. Liga und erneutem Abstieg ihr weiteres Dasein in der AA fristen müsste. Eine "Rückkehr der Löwen" gibt es nicht. Es kommen Investorenfinanzierte Söldner.
Nur der mediengehypte kurze und oberflächliche Blick von höchstens 2 Minuten auf alles kann einem das als "Rückkehr" erscheinen lassen.
Rein aus pädagogischen Gründen finde ich das ganz richtig was du schreibst.
Nachdem ich aber kein Pädagoge bin, würde ich mir einfach eine Dauerkarte fürs 60er kaufen, und schauen was so alles passiert. 
Was aber natürlich 100% stimmt: So ein Umzug reinigt nicht alle Wunden, und bringt den Verein auch nicht mehr dahin zurück, wo er einmal war. Jetzt mal emotional betrachtet.
Max Headroom 
, Sunday, 19.04.2015, 21:48 (vor 4006 Tagen) @ friedhofstribüne
und sag es jetzt nochmal: Wenn 60 wieder im Sechzger spielt, dann ist das für mich ein Freudenfest. Punkt.
Das ganze Gejammer kann ich nicht nachvollziehen. Wir haben jahrzehntelang für die Rückkehr gekämpft, jetzt ist es möglicherweise tatsächlich so weit und jetzt ist auch wieder nix ... Es versteh' einer die Löwen ...
Wenn 60 in der 2. Liga und für mehr als nur ein Jahr heimkehrt, dann werden zwei Dinge passieren:
1. Die Karten werden knapp.
2. Innerhalb kürzester Zeit wird der Begriff Erstligatauglichkeit wieder aktuell.
Better be prepared.
Ich halts da wie der Max Headroom.
Bin ja erst seit 1995 dabei und habe mein erstes Spiel im GWS erst in der 2.Ligasaison 2005 gesehen. Aber beim letzten Spiel gegen Ahlen dachte ich wirklich es ist ein Abschied für immer.
Wir sind soooo nah dran WIRKLICH noch mal Bundesligafußball in der Heimat zu sehen. Wahnsinn. Da kann mich ein Basha, ein Hassan oder sonst wer komplett am Arsch lecken. Das wird ein Fest.
Und warscheinlich bin ich wirklich naiv, aber ich glaube dass "die" uns diesmal nicht mehr so schnell das raus bekommen wenn wir erst mal wieder drin sind!
Noch ein paar Wort zum Zahlenlöwe:
Genau meine Meinung. Solch geile Leute die ich bei 60 kennengelernt habe und immer noch kenne, wäre bei den Roten niemals gegangen. Angefangen beim guten alten Stoibeißer, den ich sogar hier in Kalternn getroffen habe. Ein netter Mann sondersgleichen! Aber auch all die anderen kranken, versoffenen Typen. Herrlich! Da könnne die Roten noch so viel Champions League spielen und gewinnen.
Eine Halbe im Alt Giesinger ist doch tausend Mal besser!
Deshalb, meine Herren: JA es ist immer noch scheisse, aber WIR WÄREN ENDLICH WIEDER DAHEIM!!
Ich halts da wie der Max Headroom.
Bin ja erst seit 1995 dabei und habe mein erstes Spiel im GWS erst in der 2.Ligasaison 2005 gesehen. Aber beim letzten Spiel gegen Ahlen dachte ich wirklich es ist ein Abschied für immer.
Wir sind soooo nah dran WIRKLICH noch mal Bundesligafußball in der Heimat zu sehen. Wahnsinn. Da kann mich ein Basha, ein Hassan oder sonst wer komplett am Arsch lecken. Das wird ein Fest.
Und warscheinlich bin ich wirklich naiv, aber ich glaube dass "die" uns diesmal nicht mehr so schnell das raus bekommen wenn wir erst mal wieder drin sind!Noch ein paar Wort zum Zahlenlöwe:
Genau meine Meinung. Solch geile Leute die ich bei 60 kennengelernt habe und immer noch kenne, wäre bei den Roten niemals gegangen. Angefangen beim guten alten Stoibeißer, den ich sogar hier in Kalternn getroffen habe. Ein netter Mann sondersgleichen! Aber auch all die anderen kranken, versoffenen Typen. Herrlich! Da könnne die Roten noch so viel Champions League spielen und gewinnen.
Eine Halbe im Alt Giesinger ist doch tausend Mal besser!
Deshalb, meine Herren: JA es ist immer noch scheisse, aber WIR WÄREN ENDLICH WIEDER DAHEIM!!
...mir geht es ja nicht anders. Trotzdem mißtraue ich der Konstellation in der das alles jetzt auf einmal möglich sein soll. Außerdem gebietet es schon mein Status als "oider Grantler und eingetragener Misanthrop" dass ich über alles und jeden schimpfe.
Max Headroom , Monday, 20.04.2015, 23:00 (vor 4005 Tagen) @ friedhofstribüne
... kommt's doch eh nicht so. Das ist 60. Einfach so nach hause? Viel zu einfach.
Aber schön wär's. Und wenn es wirklich so kommt, dann gibt es dann hock' ich mich alle zwei Wochen neben Theo West, friedhofstribüne und den Zausl und mecker die ganze Zeit. 'Früher war alles besser', 'Die Jungen haben keine Ahnung', 'Ich war damals in Leipzig und ihr nicht, ihr Pussies' und und und.
0:1 für Bochum.
Meine Bestellung der DK wird wohl bald gefaxt werden können
0:1 für Bochum.
Meine Bestellung der DK wird wohl bald gefaxt werden können
Ich hab schon bestellt. Kost ja nix, wennst auf der Warteliste stehst für Liga 3.