Trotzdem bin ich immer wieder perplex, wie frech hier Mondpreise aufgerufen werden, welche ob der wirtschaftlichen Stärke der Münchner Region durchaus auch bezahlt werden. Und zwar ohne großes Tamtam. Man sollte sich das vor Augen führen. Wir rufen die höchsten Stehplatzpreise in ganz Deutschland auf. Und zwar aller 4 oberster Ligen. Und das in der so spannenden Regionalliga Bayern mit Krachern wie Aubstadt und Konsorten. Sorry, wenn ich dann bei solchen Marketing-Blüten nicht weiß, ob ich lachen oder einfach wegschauen soll.

"Bei der Preisgestaltung galt es, die wirtschaftlichen Erfordernisse der Spielbetriebs-GmbH mit dem Anliegen nach sozialverträglichen Eintrittspreisen in Einklang zu bringen. Aus dieser Abwägung ist ein ausgewogenes Dauerkartenangebot entstanden."

Wie an anderer Stelle bereits geschrieben, sprechen wir von Ticketeinnahmen von mindestens ca. 3-4 MIllionen Euro. Stadion schon abgezogen. Noch nicht abgezogen, dass viele die Karten erstmal doppelt bezahlen.

Sorry, aber der Text hätte von einer KGaA 2.0 genauso kommen können. Da fragt man sich, wo die Substanz des Football for the People geblieben ist. Außer dass irgendwann irgendwelche Hipsterbuden ihr Geschäft damit machen.

Und bevor mir jetzt wieder alle den typischen Grant vorwerfen. Ich bin grenzenlos glücklich, dass wir diesen Kasperl los haben (Inshallah). Aber deswegen werde ich jetzt nicht wegschauen, wenn das Geschäftsgebaren sich nicht viel anders darstellt. Und da geht es bei Vorab-Genehmigungen ohne belastbare Infos auf der MV für die Mitlieder los, und endet bei diesen überzogenen Dauerkartenpreisen.

ps Ich bin zwar schon alt, aber noch nicht so alt, dass ich zum Kompetenzlöwen werde.

Manchmal frage ich mich wirklich, wie es Vereine wie Buchbach oder Illertissen mit einem Bruchteil der Zuschauer schaffen, eine konkurrenzfähige Regionalliga-Mannschaft aufzustellen.

Der FV Illertissen zahlt keine reguläre Stadionmiete. Das Vöhlinstadion gehört der Stadt Illertissen, die die Anlage den örtlichen Vereinen und Schulen für den Sportbetrieb zur Verfügung stellt. Der Klub trägt lediglich die Betriebskosten für seine Heimspiele in der Regionalliga Bayern.

In Buchbach ist der TSV Buchbach Eigentümer seines Kleinstadions und arbeitet in nahezu allen Bereichen mit Ehrenamtlichen.

Der durchschnittliche Mietpreis in Illertissen liegt aktuell bei etwa 10,86 bis 12,55 Euro pro Quadratmeter Nettokaltmiete. Die durchschnittliche Nettokaltmiete in München liegt aktuell bei ca. 21,00 bis 25,00 Euro pro Quadratmeter.

Vielleicht beantwortet das zu einem Teil deine Frage. Ist ein bisschen wie Preise zwischen Schweiz und Deutschland vergleichen.

Konkurrenzfähig sind die Mannschaften in Illertissen und Buchbach insofern, als die Kaderstärke in der Regel zum Klassenerhalt reicht. Bei 1860 könnte das sportliche Ziel Klassenerhalt in der Regionalliga möglicherweise nicht ganz so einfach zu vermitteln sein.

Dieses Rechnungen zur Relation sind halt eigentlich kontraproduktiv um die Ausgangsfrage zu beantworten.

Illertissen hat bei 25€ pro Ticket äußerst großzügig (zuschauer) gerechnet Einnahmen von 225.000€
Buchbach ebenfalls bei 25€, ebenfalls äußert großzügig (Zuschauer) gerechnet Einnahmen von 450.000€
Beide keine Abzüge für das Stadion.

Der TSV verdient an Zuschauereinnahmen sehr konservativ mit 10k und ebenfalls 25€ pro Karte pro Saison 4.500.000€. Da ziehe ich jetzt ca. 500.000 Stadionmiete ab (Kosten in der Regionalliga) und bin immer noch bei 4.000.000€ nur durch Eintrittskarten. Da kann ich viele Quadratmeter ausgleichen, wenn das Stadion schon abgezogen ist.

Jetzt bin ich zwar seit über 35 Jahre selbstständig. Der größte Rechner bin ich aber trotzdem nicht. Also wenn ich falsch gerechnet habe, gerne korrigieren. Aber so wie ich das sehe, generieren wir außerordentich viel Geld. Reichen wird es wie die letzten 30 Jahre halt wieder nicht. Die Frage vom Theo ist also schon berechtigt.

Die Markenrechte am traditionellen Wappen der Stuttgarter Kickers wurden im Jahr 2005 durch die Ausgliederung der Handballabteilung unter dem Stuttgarter Immobilien-Unternehmer Jürgen Hollenbach gesichert. Der Vorfall führte zu einem jahrelangen rechtlichen Schwebezustand für den gesamten Sportverein.

Hier ist die genaue Geschichte rund um das Logo-Drama und die treibenden Personen, aufgeteilt in die einzelnen Phasen:
Das bürokratische Eigentor: Wie das Logo verloren ging

Das traditionelle Wappen mit dem markanten, blauen Kickers-„K“ und den drei Sternen ist seit 1922 das Herzstück des Vereins. Doch im Jahr 2005 beging die Führung des Hauptvereins (SV Stuttgarter Kickers e. V.) einen folgenschweren Fehler: Sie versäumte es, die Markenrechte für das historische Emblem rechtzeitig und lückenlos beim Patentamt zu schützen. Zur exakt gleichen Zeit wurde die Handballabteilung aus dem Hauptverein ausgegliedert und als rechtlich eigenständiger Verein unter dem Namen HV Stuttgarter Kickers neu gegründet.

Der Mensch hinter dem Schutz: Jürgen Hollenbach
Kopf, Präsident und zugleich wichtigster Hauptsponsor dieses neuen, eigenständigen Handballvereins war der bekannte Stuttgarter Immobilien-Unternehmer Jürgen Hollenbach. Er erkannte die rechtliche Lücke sofort. Hollenbach ließ das traditionelle Kickers-Wappen im Jahr 2005 kurzerhand auf seinen neuen Handballclub beim Deutschen Patent- und Markenamt eintragen.
Sein Ziel war es, dem neu gegründeten Handballverein durch das weltbekannte Logo sofort Identität, Tradition und maximale wirtschaftliche Attraktivität für Sponsoren zu verleihen. Für den traditionsreichen Fußball-Stammverein bedeutete Hollenbachs cleverer, aber rücksichtsloser Schachzug jedoch ein Desaster: Sie hatten fortan keine rechtliche Hoheit mehr über ihr eigenes, historisches Vereinswappen.

Der bittere Schwebezustand auf der Waldau
Zwischen 2005 und 2012 herrschte bei den Stuttgarter Kickers in Degerloch pure Verunsicherung. Obwohl die Fußballer das Logo auf ihren Trikots trugen, taten sie dies rechtlich gesehen nur, weil der Handballverein von Jürgen Hollenbach die Nutzung stillschweigend duldete. Der Stammverein saß auf einem Pulverfass: Hätte Hollenbachs Club die Nutzung untersagt oder die Rechte an fremde Dritte weiterverkauft, hätten die Fußballer ihr traditionelles „K“ auf einen Schlag komplett ablegen müssen.

Die Pleite und der günstige Rückkauf
Das Blatt wendete sich im Sommer 2012, als der Handballverein von Jürgen Hollenbach in massive finanzielle Schieflage geriet. Die ehrgeizigen Pläne des Unternehmers scheiterten, der Spielbetrieb in der 3. Liga musste aufgrund akuter Zahlungsunfähigkeit eingestellt werden und der HV Stuttgarter Kickers meldete Insolvenz an.
Für den Fußball-Stammverein war dies die historische Rettungschance. Aus der Insolvenzmasse des Hollenbach-Vereins konnte der SV Stuttgarter Kickers die Markenrechte am 28. Dezember 2012 offiziell zurückerwerben. Der Kaufpreis lag im unteren fünfstelligen Bereich (etwa 10.000 bis 15.000 Euro). Seit Januar 2013 ist das ikonische Wappen wieder rechtssicher im alleinigen Besitz des Stammvereins.

Das Erbe von Hohenschönhausen: Die Entstehung des Dynamo-D
Die Geschichte des Logos beginnt am 15. Januar 1966 mit der Gründung des Berliner FC Dynamo. Als sportliches Aushängeschild der Sportvereinigung Dynamo erhielt der Verein das klassische, geschwungene „D“. Eingebettet in einen goldenen Lorbeerkranz und gekrönt von den gelb-roten Buchstaben „BFC“ auf weinrotem Grund, wurde dieses Emblem zum Symbol einer Epoche. Unter diesem Wappen dominierte der Club, der als Lieblingsverein von Stasi-Chef Erich Mielke galt, den DDR-Fußball und feierte zwischen 1979 und 1988 zehn Meisterschaften in Folge. Es war ein Logo, das im Osten gleichermaßen für sportliche Dominanz und staatliche Bevorzugung stand.

Das juristische Desaster: Ein Logo wird Freiwild
Mit dem Mauerfall brach die Welt des BFC Dynamo zusammen. Um sich von der Stasi-Vergangenheit zu distanzieren, nannte sich der Club 1990 in FC Berlin um und legte das alte Emblem ab. Als der Verein 1999 zu seinem Traditionsnamen zurückkehrte, folgte das Erwachen: Niemand hatte das historische DDR-Wappen nach der Wende markenrechtlich geschützt. Ein geschäftstüchtiger Fanartikel-Händler aus dem Vereinsumfeld nutzte die Gunst der Stunde. Er ließ sich die Rechte an dem Logo im Jahr 1997 beim Patentamt sichern. Der BFC Dynamo hatte plötzlich die Rechte am eigenen Gesicht verloren und musste für jedes Trikot mit dem Traditions-D hohe Gebühren an eine private Vermarktungsgesellschaft zahlen.

Schatten der Nachwendezeit: Hooligans und Hells Angels
Der Kampf um die Markenrechte war über Jahrzehnte eng mit den düsteren Kapiteln der Berliner Nachwendezeit verknüpft. Der Rechteinhaber des Logos bewegte sich im Umfeld der gewaltbereiten Hooliganszene des Clubs, die starke personelle Schnittmengen mit dem Rockermilieu aufwies. Im Jahr 2005 eskalierte die Situation im Verein: Führende Köpfe des „Hells Angels MC Berlin“ und ihnen nahestehende Sicherheitsfirmen drängten als Sponsoren und Ordner in den Club. Zeitweise prangte sogar ein offizieller Hells-Angels-Schriftzug auf den Werbebanden im Sportforum Hohenschönhausen – ein Skandal, der bundesweit für Schlagzeilen sorgte. Das historische Logo blieb in dieser Zeit fest in den Händen von Akteuren aus diesem Milieu verankert.

Das ungeliebte Exil: Das Bären-Wappen als Notlösung
Weil alle juristischen Klagen gegen den Rechteinhaber scheiterten, zog die Vereinsführung im Jahr 2009 die Reißleine. Um keine Gebühren mehr zahlen zu müssen, präsentierte der BFC Dynamo ein komplett neues Ersatzwappen. Es zeigte den Berliner Bären und den Vereinsnamen in Frakturschrift. Doch bei den Fans fiel die Notlösung komplett durch. Die Anhänger empfanden das Logo als künstlich und seelenlos. In der Fankurve, bei Choreografien und auf privater Kleidung weigerten sich die Fans standhaft, den Bären zu akzeptieren, und hielten das alte Dynamo-D im Stadion illegal am Leben.

Das Happy End: Ein teurer Rückkauf bringt die Identität zurück
Nach mehr als einem Vierteljahrhundert fand das Drama ein unerwartet gutes Ende. Im Januar 2023 gelang dem BFC Dynamo der entscheidende Befreiungsschlag: Mit der finanziellen Unterstützung von treuen Sponsoren und Gönnern kaufte der Verein die Markenrechte von der Vermarktungsgesellschaft zurück. Der Preis für die eigene Identität war hoch und lag im niedrigen bis mittleren sechsstelligen Euro-Bereich. Doch die Investition lohnte sich. Seit der Saison 2023/24 läuft der BFC Dynamo wieder ganz offiziell mit dem weinroten Traditions-D auf der Brust auf. Der Club hat seine Symbole zurück und sich damit ein großes Stück Unabhängigkeit von den alten Schattenstrukturen erkämpft.

https://cdn.artphotolimited.com/images/66c89286e2e42e7046294521/300x300/phil-collins-of-genesis-in-1977.jpg

Ich wundere mich auch immer wieder darüber, wie es die „taz“ geschafft hat, sich ein solides Fundament mit Genossenschaft (25.000 Genoss:innen), Freiwilligzahlenden und zahlenden Abonnent:innen zu schaffen...

zu grossem Teil durch ihre gute Arbeit.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lions_Club#/media/Datei:Lions-Club-Logo_2.svg

Mmmhh ja auch irgendwie sozial

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/e/e6/Peugeot_Logo_2.svg

Peugeot Passt immer

https://www.historisches-lexikon-bayerns.de/Lexikon/Löwenbräu_%28München%29_%2819.-21._Jahrhundert%29#/media/Datei:Loewenbraeu_Blechschild.jpg

Eher nicht

https://www.loewensenf.de/Marken/Loewensenf/Kanaele/loewensenf.de/Loewenwelt/Über%20Löwensenf/image-thumb__9873__textImageDeveleyLoewensenfBundle/loewensenf-logo-original-rund_footer@2x.webp

Zuviel rot

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR9YzInPDf-pO4niD-LekZ3kB9Giz2rSHfWspwhPRX9ig&s=10

M. E. zu kindlich

https://c7.alamy.com/compde/b7x8nn/logo-logo-mgm-mgm-sigle-mgm-jahr-metro-goldwyn-mayer-b7x8nn.jpg

Absolut meine Nr. 1, aber nur mit Ton und beweglich 😉😉😉

Ich könnte mir vorstellen, das wird so eine Runde bei beim Mölders in der vierten Liga. Alle Abwehrspieler stürzen sich auf ihn und er kann auf Marvin Steinkötter ablegen, der völlig ungedeckt einschiebt.

Eher völlig ungedeckt vergeigt, Leone oder Erdogan, wären mir lieber

(ich weiß, er heißt nicht Marvin, aber er sollte so heißen).

Justin Steinkötter

Ich halte das für ein sehr gutes Signal.

Dass der Insolvenzverwalter die Vermögenswerte der kgaa (Trainingsgelände, Geschäftsstelle, Mitarbeiter) an die GmbH vermietet, deutet sehr darauf hin, dass dieser keinen Fortbestand der kgaa mehr erkennt.

Und für mich als Jahreskartengläubiger erhöht er die Insolvenzmasse. Also den Teil den ich raus bekomme.

Hoffentlich hast Du recht, ich habe dabei ein schlechtes Gefühl im Magen

Nicht jede asiatische Produktion ist ein Ausbeuterbetrieb. Nicht jede Produktion außerhalb Asiens ist kein Ausbeuterbetrieb.

Ein miserabler Fertigungsbetrieb in Osteuropa kann durchaus schlechter sein, als ein guter Fertigungsbetrieb in Asien.

Fakt ist aber: Das Unternehmen selber sagt ja ganz offen, dass es unterschiedliche Produktionsstandorte gibt, zumindest einer offensichtlich in Asien. Das ist normal. Was ich nicht normal finde: Wenn jeder meint, Wunder was für einen tollen und alternativen Anbieter man hat. Das ist nicht unbedingt so. Oder doch. Es fehlen dafür halt Angaben. Auch das ist in der Modeindustrie normal. Und da schließt sich der Kreis: Es ist wohl eine Designagentur, die dann eben per Dienstleister fertigen lässt (soweit ich das aus den verfügbaren Infos sehe). Und da würde es mich dann schon wundern, wenn man vor 6 Monaten schon einen Slot für die Produktion des neuen Trikots und der Trainingsausrüstung gebucht hätte; schlicht, weil die Ausstattung von 60 da noch garnicht absehbar war. Also wird es ggf. spannend, wo die Trikots dann gefertigt werden. Also zumindest für die Leute, die es interessiert. 95% ist es schlicht wurscht, die wollen endlich das neue Heimtrikot und dafür möglichst nicht 120 € bezahlen.

(ich weiß, er heißt nicht Marvin, aber er sollte so heißen).

Ich wundere mich auch immer wieder darüber, wie es die „taz“ geschafft hat, sich ein solides Fundament mit Genossenschaft (25.000 Genoss:innen), Freiwilligzahlenden und zahlenden Abonnent:innen zu schaffen...

zu grossem Teil durch ihre gute Arbeit.

Ich wundere mich auch immer wieder darüber, wie es die „taz“ geschafft hat, sich ein solides Fundament mit Genossenschaft (25.000 Genoss:innen), Freiwilligzahlenden und zahlenden Abonnent:innen zu schaffen und dass so etwas bei Sechzig nicht möglich wäre, klar, andere Baustelle, ganz andere Klientel und Ausrichtung, aber trotzdem ...

Barleser wissen mehr

Natürlich jetzt mit anderen Voraussetzungen. Aber eine Genossenschaft als Anteilseigner der Spielbetriebs-GmbH wäre immer noch möglich

https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424636

Barleser wissen mehr

Natürlich jetzt mit anderen Voraussetzungen. Aber eine Genossenschaft als Anteilseigner der Spielbetriebs-GmbH wäre immer noch möglich

https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424636

Ja, aber halt nur mit 3/4 Mehrheit in der MV....

Natürlich jetzt mit anderen Voraussetzungen. Aber eine Genossenschaft als Anteilseigner der Spielbetriebs-GmbH wäre immer noch möglich

https://loewen-bar.de/forum/index.php?id=424636

Litauen ist wie Portugal Mitglied der Europäischen Union. Das wäre immerhin schon fast sowas wie heimische Erzeugung.

Was Arbeitnehmerrechte und ökologische Bedingungen anbelangt, ist Europa bei aller berechtigten Kritik schon noch anders als irgendwelche Sweatshops in Asien.

Nicht jede asiatische Produktion ist ein Ausbeuterbetrieb. Nicht jede Produktion außerhalb Asiens ist kein Ausbeuterbetrieb.

Ein miserabler Fertigungsbetrieb in Osteuropa kann durchaus schlechter sein, als ein guter Fertigungsbetrieb in Asien.

Fakt ist aber: Das Unternehmen selber sagt ja ganz offen, dass es unterschiedliche Produktionsstandorte gibt, zumindest einer offensichtlich in Asien. Das ist normal. Was ich nicht normal finde: Wenn jeder meint, Wunder was für einen tollen und alternativen Anbieter man hat. Das ist nicht unbedingt so. Oder doch. Es fehlen dafür halt Angaben. Auch das ist in der Modeindustrie normal. Und da schließt sich der Kreis: Es ist wohl eine Designagentur, die dann eben per Dienstleister fertigen lässt (soweit ich das aus den verfügbaren Infos sehe). Und da würde es mich dann schon wundern, wenn man vor 6 Monaten schon einen Slot für die Produktion des neuen Trikots und der Trainingsausrüstung gebucht hätte; schlicht, weil die Ausstattung von 60 da noch garnicht absehbar war. Also wird es ggf. spannend, wo die Trikots dann gefertigt werden. Also zumindest für die Leute, die es interessiert. 95% ist es schlicht wurscht, die wollen endlich das neue Heimtrikot und dafür möglichst nicht 120 € bezahlen.

Was Arbeitnehmerrechte und ökologische Bedingungen anbelangt, ist Europa bei aller berechtigten Kritik schon noch anders als irgendwelche Sweatshops in Asien.

Das Trikot weist Made in Lithuania aus, die schwarze Trainingsjacke kommt lt. Shopangabe aus der Türkei.

Letztendlich halt eine Designfirma. Die lassen normalerweise halt dann da fertigen, wo grad Kapazitäten zu haben sind.

Gerne natürlich auch ein paar Stücke für den Werbeprospekt in einem "ganz tollen" Land , der Rest irgendwo auf der Welt, die Lücke aufgefüllt mit Marketingblabla ("wir fertigen einen Teil unserer Kollektion in XYZ").

Solche Läden leben davon, dass irgend ein Hype die übertriebenen Preise ihrer Standardware rechtfertigt. Manche kaufen sich dafür Influencer ein, Societas kauft sich halt 60 ein. Ist ein ganz normales Geschäftsmodell, nur sollte keiner meinen, das wäre jetzt was ganz besonderes.

Letztendlich halt eine Designfirma. Die lassen normalerweise halt dann da fertigen, wo grad Kapazitäten zu haben sind.

Gerne natürlich auch ein paar Stücke für den Werbeprospekt in einem "ganz tollen" Land , der Rest irgendwo auf der Welt, die Lücke aufgefüllt mit Marketingblabla ("wir fertigen einen Teil unserer Kollektion in XYZ").

Solche Läden leben davon, dass irgend ein Hype die übertriebenen Preise ihrer Standardware rechtfertigt. Manche kaufen sich dafür Influencer ein, Societas kauft sich halt 60 ein. Ist ein ganz normales Geschäftsmodell, nur sollte keiner meinen, das wäre jetzt was ganz besonderes.

Genauso ist es bei mir (Tageskarten) und ich habe es auch so beantragt.

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Danke für deine Info. Vielleicht erfahren wir ja in Zukunft mehr darüber. Übrigens gehörst du neben dem Nordkurvenasso zu den Barschreibern, deren Beiträge ich hier sehr gerne lese, aber kein Gesicht dazu habe, bzw. nicht weiß, wer das im richigen Leben ist. Vielleicht laufen wir uns ja mal bei einem Spiel über Weg oder du kannst mir einen Tipp geben ob wir uns kennen.

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